استفسار من شقين - صندوق الخلية والتقسيم !

السلام علكيم ورحمة والله وبركاته ...

مثل ما شفتوا العنوان استفساري أولاً لصندوق الخلية :

لدي خلية مليئة بالنحل تحتوي على ثمانية براويز (ثلاثة حضنة والبقية عسل وحبوب لقاح ) وضعتها في صندوق كبير من الممكن أن تضع عليه خمسة عشر برواز ... فعند استفساري لبعض مربي النحل قالوا ( لو تركت الخلية تنمو لتصل إلى خمسة عشر براوز ستفقد السيطرة على الخلية وقد يؤدي إلى التطريد نظراً لضعف انتشار رائحة الملكة داخل الصندوق لكبر حجمه ! فما تعليقكم على ذلك ومقترحاتكم بهذا الشأن ؟

سؤالي الثاني.. كثيراً ما نقرأ عن آلية التطريد الاصطناعي أو التقسيم عند وفرة المرعى ، ولكني لم أجد شروط واضحة للخلية على أساس كم عدد براويز الحضنة في الخلية الواحدة حتى يسمح لنا بعملية التقسيم؟؟؟ ...

فالكثير من النصائح تقول عند النقل نأخذ براوز أو بروازين حضنة مقفلة وآخر مفتوح واثنان عسل وحبوب لقاح .. فلو كانت لدينا خلية تتكون من ثلاثة براويز حضنة فقط وثمانية براويز عسل وحبوب لقاح ولا توجد خلايا اضافية لاخذ الفارق منها فكيف سيتم عملية التقسيم بها إن أردت ؟

وجمعة مبااركة للجميع ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
00
1-مافي مشكله في خليه من 15 برواز او حتي 30 برواز شرط وجود عيون سداسيه فارغه تضع بها الملكه البيض
فلا تقلق من تطريد او ضعف فرمونات الملكه
00
2-عند التقسيم يكون الصندوق مملوء بالحضنه والنحل
ولا يقل عدد براويز الحضنه عن 6 براويز (عند التقسيم كل طرد يكون بيه 3 براويز حضنه )
والتقسيم يكون عن اعتدال الجو وكثرت حبوب القاح في الربيع اقصد
====

فالكثير من النصائح تقول عند النقل نأخذ براوز أو بروازين حضنة مقفلة وآخر مفتوح واثنان عسل وحبوب لقاح .. فلو كانت لدينا خلية تتكون من ثلاثة براويز حضنة فقط وثمانية براويز عسل وحبوب لقاح ولا توجد خلايا اضافية لاخذ الفارق منها فكيف سيتم عملية التقسيم بها إن أردت ؟

الموضوع بسيط
افرز 3 براويز عسل
وضيف كل اسبوع برواز بين بوزين حضنه
بعد 3 اسابيع يكون عندك خليه تصلح للتقسيم شرظ مرعاتها بتغزيه بكميه بسيطه كل يومين وضع بدايل حبوب لقاح ان امكن وان تكون الخليه بها ملكه صغيره في السن

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

00

2-عند التقسيم يكون الصندوق مملوء بالحضنه والنحل
ولا يقل عدد براويز الحضنه عن 6 براويز (عند التقسيم كل طرد يكون بيه 3 براويز حضنه )

====

شكراً أخي الكريم فيما تفضلت .. أجد نفسي استوقفك عند هذه الجزئية من ردك ... بالرغم من معرفتي البسيطة جداً في هذا المجال والتي لا تزيد عن عام إلا إنني مطلع بشكل مكثف في قراءة أسراره وآلية التعامل معه في مجمل الظروف البيئية ...
وبسبب إختلاف الطبيعة الجغرافية لكل بلد ، يختلف معها النحل وآلية التعاطي معه حسب تلك الظروف ، فالفيض أو المرعى معنا لا يكون إلا لاشهر معدودة فقط وهي التي يستغلها المربون لانتاج العسل وتهيئة الخلايا لاستقباله بكافة الطرق كالتغذية الاصطناعية وغيره...

وبالتالي يتعامل المربون مع الخلايا عند التقسيم على اعتبار أن أربعة براويز حضنة في الخلية الواحدة وستة براويز عسل وحبوب لقاح -أي بمجموع عشرة براويز- مؤشر كافي للتقسيم ..! على اعتبار أن الخلية الجديدة ستحتوي على بروازين حضنة مقفلة وحضنة مفتوحة مع نحله + بروازين عسل وحبوب لقاح أو براوز واحد يحتوي على العسل وحبوب اللقاح + براوز أساس .. حيث تضاف للخليه الجديدة ملكة ملقحة وتكثيف التغذية السكرية أو تترك الخلية لعمل ملكة وحدها وانتقاء الافضل منها فما هو تعليقكم عليه؟؟؟ ..

واستفسار آخر في نطاق الموضوع ... عند التقسيم مع وجود المرعى المناسب .. فلو قمنا بتقسيم خلية ما وأخذنا منها برواز حضنة واحد فقط بنحله ودعمه بنحل اضافي من ذات الخلية واعطاءها كمية العسل وحبوب اللقاح المناسبين من البراويز مع إدخال ملكة جديدة ملقحة فما نسبة النجاح فيها ؟؟؟

اخي الحبيب
اخر موسم فيض كان من 8 شهور فيض البرسيم
ولقليل من المصرين اخر موسم فيض من 5 شهور فاتت وهو موسم القطن
الان سوال منين يجي 6 براويز عسل!!!!!
دي احد الاخطاء القاتله للنحلين المصرين تكثيف التغزيه(كما) واهمال ان تلك التغزيه تشغل العيون اللمفروض الملكه تبيض فيها
ينتج قلت النحل (بعد شهر من الان)لانه ناتج عن 4 براويز حضنه فيكون التقسيمات بطيئه في بناء الشمع والتطور
فنحت الان في الاسبوع الاخير من شهر طوبا واخي بعد 3 اسابيع من الان اي بيض يوضع من الملكه لن يخرج لجمع الرحيق الا بعد انتهاء موسم الموالح00دي مشكلت موسم الموالح 00

--
لمن يريد ان يقسم مبكر ان يراقب خلاياه ولا يسمح بشغلها بالتغذيه خصوصا ان شتاء مصر ليس بتلك القسوه فلا يوجد مشكله عدم سحب التغذيه او بروده الخلايا بشكل كبير عندنا بمصر
=====

عند التقسيم مع وجود المرعى المناسب .. فلو قمنا بتقسيم خلية ما وأخذنا منها برواز حضنة واحد فقط بنحله ودعمه بنحل اضافي من ذات الخلية واعطاءها كمية العسل وحبوب اللقاح المناسبين من البراويز مع إدخال ملكة جديدة ملقحة فما نسبة النجاح فيها ؟؟؟

مادام يوجد كميه نحل جيده ترعي الحضنه فلا مشكله

بالنسبة للخلايا الأفقية وسؤالك الأول فإنه ليس هناك أي مشكلة في ترك الخلية تصل إلى 15 برواز على أن تكون البراويز مرتبة بالطريقة الصحيحة أي براويز العسل وحبوب اللقاح على الأطراف والحظنة بالمنتصف ويمكن للملكة السيطرة عليها لأن وجود البيض الحديث في حد ذاته يعلم النحل بوجود الملكة والحالة الوحيدة التي يمكن أن تحدث التطريد هو الإهمال من النحال لذلك يجب عليك مراقبة الخلية كل 10 أيام تقسمها عندما تكمل 15 برواز وتزيل البيوت الملكية إن وجدت .
بخصوص الإستفسار الثاني فبالنسبة لي كمية النحل أهم من كمية الحضنة بالخلية فإن كان بالخلية 8 براويز مكتظة بالنحل مع وجود حظنة يمكن تقسيمها لكن إن كانت الخلية في طور النمو والملكة بدأت بوضع البض مؤخرا بتحسن الطقس فالأفضل عدم تقسيمها حتى تفقس الحظنة لان النحل الذي سيكون موجودا بالخلية سيكون مركزا على براويز الحضنة لرعايتها مع وجود قليل من النحل على براويز العسل وحبوب اللقاح وعند تقسيمها يمكن لتغير الظروف الطبيعية أن يأثر على الطردين الجديدين سلبيا لذلك أنصحك بأن تقسم حسب على حسب تقييمك لقوة ومستقبل الخلية لأن الخلية تتجه إلى التطريد الطبيعي عندما تكون مكتظة بالنحل والحظنة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

اخي الحبيب
اخر موسم فيض كان من 8 شهور فيض البرسيم
ولقليل من المصرين اخر موسم فيض من 5 شهور فاتت وهو موسم القطن
الان سوال منين يجي 6 براويز عسل!!!!!
دي احد الاخطاء القاتله للنحلين المصرين تكثيف التغزيه(كما) واهمال ان تلك التغزيه تشغل العيون اللمفروض الملكه تبيض فيها
ينتج قلت النحل (بعد شهر من الان)لانه ناتج عن 4 براويز حضنه فيكون التقسيمات بطيئه في بناء الشمع والتطور
فنحت الان في الاسبوع الاخير من شهر طوبا واخي بعد 3 اسابيع من الان اي بيض يوضع من الملكه لن يخرج لجمع الرحيق الا بعد انتهاء موسم الموالح00دي مشكلت موسم الموالح 00

--
لمن يريد ان يقسم مبكر ان يراقب خلاياه ولا يسمح بشغلها بالتغذيه خصوصا ان شتاء مصر ليس بتلك القسوه فلا يوجد مشكله عدم سحب التغذيه او بروده الخلايا بشكل كبير عندنا بمصر
=====
مادام يوجد كميه نحل جيده ترعي الحضنه فلا مشكله

شكرا أخي الكريم فيما طرحت ،، وعذراً على اللبس الحاصل فأنا من سلطنة عمان ولست مصرياً ، والأجواء معنا بشهر (2) تبدأ تدريجياً بالسخونة حيث قام البعض فعلياً بعملية التقسيم إلا أنهم تفاجأو بإضطراب الجو وأصبح بارداً مع هبوب رياح باردة ...

الشيء الآخر ،، الآن معظم الأشجار الحمضية بدأت بالإزهار مع توفر حبوب الطلع ، وموسم الفيض بسيط حسب المناطق ، فبعض المناطق لا يكون موسم انتاج العسل بالعام إلا مرة واحدة( موسم شجرة السمر) ،والبعض الآخر مرتين ( موسم شجرة السدر + السمر) وقد نجد بعض المناطق التي تتواجد بها مزارع تحصد العسل بأكثر من مرتين ..

وبالنسبة لاستفسارك لوجود ستة براويز عسل بهالوقت؟؟ ، فأنا مثل ما أسلفت لك أعطيك نموذج افتراضي للكثير من النحالين معنا حين يقوموا بعمليات التقسيم الاصطناعي .

والمشكلة الحقيقية معنا ، أن النحل في بعض المناطق الشبة الجافة لا يمكن أن يعيش دون تغذية نظراً لانعدام المرعى والجفاف ، فإن لم نقم بالاهتمام به وتغذيته هلك دون شك أو بقي فلا خير فيه إلا ما ندر .


وبإنتظار اخوتنا العمانيين أو من الخليج نظراً لتشابه وتقارب الظروف المناخية بها هالدول أن يدلوا بآرائهم حيال عملية التقسيم والشروط الواجب توافرها للحضنة في الخلية الواحد لأجل التقسيم .

وشكراً مرة ثانية على مرورك الكريم ،،، كن بخير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kal3y

بالنسبة للخلايا الأفقية وسؤالك الأول فإنه ليس هناك أي مشكلة في ترك الخلية تصل إلى 15 برواز على أن تكون البراويز مرتبة بالطريقة الصحيحة أي براويز العسل وحبوب اللقاح على الأطراف والحظنة بالمنتصف ويمكن للملكة السيطرة عليها لأن وجود البيض الحديث في حد ذاته يعلم النحل بوجود الملكة والحالة الوحيدة التي يمكن أن تحدث التطريد هو الإهمال من النحال لذلك يجب عليك مراقبة الخلية كل 10 أيام تقسمها عندما تكمل 15 برواز وتزيل البيوت الملكية إن وجدت .
بخصوص الإستفسار الثاني فبالنسبة لي كمية النحل أهم من كمية الحضنة بالخلية فإن كان بالخلية 8 براويز مكتظة بالنحل مع وجود حظنة يمكن تقسيمها لكن إن كانت الخلية في طور النمو والملكة بدأت بوضع البض مؤخرا بتحسن الطقس فالأفضل عدم تقسيمها حتى تفقس الحظنة لان النحل الذي سيكون موجودا بالخلية سيكون مركزا على براويز الحضنة لرعايتها مع وجود قليل من النحل على براويز العسل وحبوب اللقاح وعند تقسيمها يمكن لتغير الظروف الطبيعية أن يأثر على الطردين الجديدين سلبيا لذلك أنصحك بأن تقسم حسب على حسب تقييمك لقوة ومستقبل الخلية لأن الخلية تتجه إلى التطريد الطبيعي عندما تكون مكتظة بالنحل والحظنة .

مثل ما أسفلت بكلامك أخي الكريم ،،، الخلية وبعد تغير حالة الطقس ووجود بعض المرعى بدأت تنمو وهي الآن في طور النمو الفعلي والإزدياد ، كل ما قمت به الآن هو إدخال برواز ممطوط بين الحضنة وسأتركه مدة 3-4 أيام لحين الكشف عنها وسأوافيكم بالنتيجة.. شكراً لك .

فأنا من سلطنة عمان ولست مصرياً

كنت اظنك من مصر الحبيبة
مثل ما شفتوا العنوان ...ههه ده لهجه مصريه
-
-
مافي مشكله النحالين العمانين يجاوبوك ان شاء الله

اخي الفاضل
اذا كان وضع النحل يسمح بالوصول الى (15) اطار او اكثر
إذاً الافضل تركها تنمو افضل من التقسيم .
والله اعلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

كنت اظنك من مصر الحبيبة
مثل ما شفتوا العنوان ...ههه ده لهجه مصريه
-
-
مافي مشكله النحالين العمانين يجاوبوك ان شاء الله

مفيش مشكلة يا باشا ،، سعدنا بحضورك المميز ووفقك الله بما أنت عليه شكراً لك...

قمت بوقت سابق بوضع براويز ممطوطة( عدد 2) في خليتين ، حيث أدخلتها بين الحضنة ، ونظراً لبرودة الاجواء تأجل الفحص ، وفي اليوم السادس تقريبا كشفت الخليتين لأجد أن البروازين به بيض حديث

صورة إحدى البراويز التي قمت بإدخالها حديثاً وقامت إحدى الملكات بوضع البيض به .


http://www.gulfup.com/index.php
وسؤالي الحالي ... هل هناك مدة زمنية انتظرها لإجل إدخال برواز أخر بين الحضنة لزيادة معدلها في كل خلية ؟؟

ماذا لو جربت أنت بنفسك وسردت لنا تجربتك. صدقني قرأت الكثير والكثير وعند التطبيق كانت تفرض علي الظروف إعمال عقلي والتصرف لحل المشاكل التي قد تطرأ، فوجدت أنه في هذا المجال 1 + 1 قد تساوي 2 أو 3 أو 1 أو صفر والعياذ بالله.

هل هناك مدة زمنية انتظرها لإجل إدخال برواز أخر بين الحضنة لزيادة معدلها في كل خلية ؟؟

تسطيع وضع برواز ممطوط كل اسبوع او 5 ايام اذا كانت الملكه نشيطه في وضع البيض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

تسطيع وضع برواز ممطوط كل اسبوع او 5 ايام اذا كانت الملكه نشيطه في وضع البيض

للعلم ، بعد أخر تغذيه وجدتها وضعت إلى الآن ستة براويز حضنة آخرها نصفه تقريباً ،، كن بخير

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد قمت بتركز المحلول السكرى وقمت بتكثيف التغذية مما جعل النحليملاء العين بالعسل ولم تجد الملكة مكان للبيض
وقد تكون وضعت بدائل حبوب لقح ايضا وهو الواضح من وصفك للخلية
قم بسرعة برفع بروازين عسل ضع بروازين ممطوطين بجوار الحضة المفتوحة من الجهتين واجعلهم فى وسط الضنة المغلقة واوقف التغذية سف تقوم الملكة بملئهم بيض ان شاء الله ثم قم بالتقسيم بعد ذلك او ارفع الخلية الى طابقين او ثلاثة وهو افضل وقدشحت طريقة لرفع الخلية فى المنتدى ليتك تطلع عليها وتكون افضل منخليتين ويذيد محصولك افضل واتمنى لك التوفيق
اخيك مصطفى شاهين نحال من طنطا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى شاهين

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد قمت بتركز المحلول السكرى وقمت بتكثيف التغذية مما جعل النحليملاء العين بالعسل ولم تجد الملكة مكان للبيض
وقد تكون وضعت بدائل حبوب لقح ايضا وهو الواضح من وصفك للخلية
قم بسرعة برفع بروازين عسل ضع بروازين ممطوطين بجوار الحضة المفتوحة من الجهتين واجعلهم فى وسط الضنة المغلقة واوقف التغذية سف تقوم الملكة بملئهم بيض ان شاء الله ثم قم بالتقسيم بعد ذلك او ارفع الخلية الى طابقين او ثلاثة وهو افضل وقدشحت طريقة لرفع الخلية فى المنتدى ليتك تطلع عليها وتكون افضل منخليتين ويذيد محصولك افضل واتمنى لك التوفيق
اخيك مصطفى شاهين نحال من طنطا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الخلية الآن مثل ما ذكر بعض الأخوة الاعضاء في طور النمو السريع ، فقمت بإضافة براويز بعضها بين الحضنة والأخر بنهايتها ، البروايز التي بين الحضنة وجدت بها البيوض بسرعة ، أما الثانية فقد قام بمطها والخلية في نمو مستمر...

ونظراً لاختلاف البيئة والمنطقة أختلفت الآراء فالبعض يرى أن تكبير الخلية لتصل لخمسة عشر برواز يؤدي إلى التطريد وقد تخسر الكثير من النحل بسبب ذلك ، والبعض يرى أن لا مشكلة في ذلك ، فبالرغم من التغذية المتواصلة إلا إن العسل الموجود بالخلية لا يظل أكثر من ثلاثة أيام فالنحل يستهلكه بسرعة والمرعى في بدايته ولا تزال الأمور غير مستقرة ، حيث إن موسم الفيض أو انتاج العسل لا يزال مبكر عليه ..

في موضوع سابق لي عثرت على طرد جديد ، وأخذت من هذه الخلية براوز حضنة وآخر عسل ، وقمت بتعويضه ببراويز فاضية .. شكراً لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال ؟

معاك اخوك عبدالله الشامسي نحال من سلطنة عمان / صحار / فلج العوهي

للتواصل على الخاص

alshamsiahbh@gmail.com
alshamsiahbh@hotmail.com


98282838
وشكرا لك

مرحباً بك أبو بيان ،، بإذن الله سيكون لنا تواصل معك .. كن بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم هناك خطئين ارجو ان لاتقع فيهم
1-اذا كنت فى اجواء الموسم فانصحك بان لا تقسم الخلايا حتى تدخل بجيش من النحل قوى
2-لاتضع برواز ممطوط وسط الحضنة الا اذا اتت علية الملكة لكى تنظفة --اى يكون البرواز الذى يغطى الحضنة من الخارج عندما تاتى علية الملكة وتنظفة ففى هذة الحالة اقوم بوضعة فى المنتصف وهذا هو المقياس فى تزويد البراويز للبيض
اما اذا ارغمت الملكة على البيض بوضعك البرواز فى المنتصف بين الحضنة فهناك جيل نحل يكون عمرة انقضى وهذا يجعل النحل يترك بعض البراويز الت بها يرقات او بيض ويلم نفسة على قدرة من البراويز وتكون هذة بداية الامراض
ملحوظة --- انا ارى فى الصورة التى رفعتها ان الرواز بة حبوب لقاح اكثر من البيض وهذا يعنى ان الملكة غير جيدة بسبب الخلط ما بين حبوب القاح واماكن وضع البيض

2-لاتضع برواز ممطوط وسط الحضنة الا اذا اتت علية الملكة لكى تنظفة --اى يكون البرواز الذى يغطى الحضنة من الخارج عندما تاتى علية الملكة وتنظفة ففى هذة الحالة اقوم بوضعة فى المنتصف وهذا هو المقياس فى تزويد البراويز للبيض
اما اذا ارغمت الملكة على البيض بوضعك البرواز فى المنتصف بين الحضنة فهناك جيل نحل يكون عمرة انقضى وهذا يجعل النحل يترك بعض البراويز الت بها يرقات او بيض ويلم نفسة على قدرة من البراويز وتكون هذة بداية الامراض
ملحوظة --- انا ارى فى الصورة التى رفعتها ان الرواز بة حبوب لقاح اكثر من البيض وهذا يعنى ان الملكة غير جيدة بسبب الخلط ما بين حبوب القاح واماكن وضع البيض[/quote]


الجزئية الثانية لم أفهمها بوضوح ،، حيث فهمت من كلامك أن إضافة أي براوز لاجل تحفيز الملكة لوضع البيض به لا يتم مباشرة وإنما بتمهيد ذلك حيث تقوم أولاً بوضعه جنب الحضنة وبعد فترة ( لا أعرف كم بالضبط أو على ما تستند ( المؤشرات) أن كان البرواز جاهز لادخاله بين الحضنة ) ترفعه وتدخله بين الحضنة ... هكذا وصلتني المعلومة منك واتمنى التصحيح ...

أما بالنسبة لكلامك الأخير ،، نعم أخذت برواز به حبوب لقاح ، وادخلته بين الحضنة حيث قامت الملكة مؤخراً بوضع البيض به ، علماً بأن تلك الخلية بها خمسة براويز حضنة تقريباً ،، وأرى شخصياً أن معدلها في انتاج البيض جيد .