هل الملكة هي التي تختار الجنس الذي تحتاجه الخلية

المنتدى : خلية التجارب والأبحاث العلمية

هل الملكة هي التي تختار الجنس الذي تحتاجه الخلية

بتاريخ : 25-01-2013 الساعة : 11:42 AM الموضوع منقول - حرفيا - من منتدى فلسطين للنحالة العرب
لكاتبه ourplantes


السلام عليكم و رحمة الله
عنوان الموضوع يطرح سؤال غريب طرحته الاخت صونيا على الفايسبوكو فقد اشرت اليها بالاتسجيل في المنتدى و هي الان تنتظر تفعيل العضوية
جاءت بمقاله عليمة نشرها عالم في تربية النحل
بدءها بانتقاد بعض من يدعون العلم و استعمل عبارة كنت اضنها جديدة لكنها قديمة جدا تصل الى نصف قرن و هي عبارة pseudo scientifiques اي كانهم علماء
توصل العالم الى انه ليست الملكة هي التي تختار الجنس الذي تحتاجه الخلية
الموضوع طرح كالاتي
"عندما نطرح السؤال من المسؤول عن نوعية او جنس البيضة عند النحل هناك من يقول: الملكة تقوم بتلقيح البيض بطريقة إراديــــة بالضغط على القابلة المنوية بواسطة عضلات فتخرج الحيوانات المنوية ويتم تلقيح البيضة وتترك البيضة تمر دون تلقيح اذا ارادت ذكرا وهناك من قال حجم العيون السداسية ,فالعيون الضيقة تضغط على القابلة المنوية بصفة لا ارادية من الملكة فتنزل بيضة ملقحة وفي العيون الخاصة بالذكور وهي اوسع لا يقع الضغط على القابلة فتخرج بيضة غير ملقحة ،،، وفي هذا النص المقتطف من كتاب بالفرنسية قام بنشره أحد الاصدقاء إثبات لعكس كل ما قلناه سابقا إذ يبين أن الشغالات هي التي تكمل عملية التلقيح فالسائل المنوي ينزل مع كل بيضة ويقول الكاتب أنه قد تمكن بواسطة المجهر من رؤية السائل مع جميع انواع البيض وبمراقبة عملية وضع البيض فإن الشغالات لا تتدخل عندما تضع الملكة بيضة في العيون الذكرية ولكن في عيون الشغالات فان الملكة تضع من 4 الى 6 بيضات ثم تتوقف لتقع تغذيتها لمدة 30 الى 120 ثانية وفي هذا الوقت تاتي شغالة تدخل راسها في العيون التي وضع فيها البيض حديثا ماذا تفعل هذا ما قام ايضا باثبــاته عندما قام بعزل بيض موضوع حديثا في عيون شغالات بواسطة شبكة معدنية عن الشغالات وبعد 9 ايام وجد بها حضنة ذكور
لقد قام الكاتب بنقل اطار خاص بالذكور به بيض حديث ال خلية يتيمة وليس بها حضنة ومن بين 150 بيضة وجد 4 خلايا ملكية وبهذا فهم أن الشغالات تتدخل بسدبويب البيضة بمادة لم يستطع تحديدها حتى تحمي السائل المنوي الموجود ولكن في حضنة الذكور فهي لا تتدخل وتترك البويب مفتوح فتموت"


مارأيكم في هذا الموضوع

كاتب الموضوع : ourplantes المنتدى : خلية التجارب والأبحاث العلمية

رد: هل الملكة هي التي تختار الجنس الذي تحتاجه الخلية

بتاريخ : 25-01-2013 الساعة : 12:02 PM

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 938x687.
هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 960x547.

كاتب الموضوع : ourplantes المنتدى : خلية التجارب والأبحاث العلمية

رد: هل الملكة هي التي تختار الجنس الذي تحتاجه الخلية

بتاريخ : 25-01-2013 الساعة : 12:05 PM

موضوع غايه فى الغرابه ويصعب تصديقه ولكننا نحترم العمل وكل انجازاته وحقيقه ان الموضوع يستحق المتابعه والبحث
فارجوك اخى نحال مرتحل ان تظل تتابع هذا الموضوع وافادتنا باى نتائج مهما كانت ضئيله او غير مهمه فذلك سيفتح لنا افاق جديده ولا يسعنى بعد قراءه موضوعك الممتاز الغريب الا ان اقول مسانده للعلم
عقل العاقل وعلم العليم اختلفا
من ذا الذى احرز الشرفا
العلم قال انا احرزت غايته
والعقل قال بى الرحمن قد عرفا
فافصح العلم افصاحاوقال
باينا الرحمن فى قرانه اتصفا
فبان للعقل ان العلم سيده
وقبل راس العلم وانصرفا
وهذا يدل على قيمه العلم العاليه والاخذ باسبابه
اترككم فى رعايه الله

نعم أخي أشرف أبو طالب
الموضوع غريب ويصعب تصديقه لذلك نقلته من منتدى فلسطين للنحالة العرب إلى منتدانا هذا
صراحة أنا غير مصدق وغير مقتنع بهذا الموضوع
لكنني أحترم العلم وأحترم أفكار إخواني النحالين
وسأظل أتابع هذا الموضوع متى توفر لي الوقت

وأنا أقدم لك هذا الفيديو يحتوي على الكثير من المعلومات المفيدة.
خاصة أن الروس قاموا بتصوير الملكة وهي تضع البيض *بدون تعليق مني*

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي تعقيب بسيط على حضنة الذكور وبناء البيوت الملكية
في الخلايا التي تحتوي امهات كاذبة يقوم النحل الحاضن الصغير في العمر ببناء بيوت ملكية على بعض البيوض الغير الملقحة وتنتج عنها ذكور عادية .
قصدي وجود البيوت الملكية على حضنة ذكور وبيض غير ملقح ينتج عنها ذكور وليس ملكات .
وقد حدث معي ذلك اكثر من مرة

اخي هاذا الموضوع مهم يجاب العنايه به دراسه وعمل من اجل الوصول الى الحقيقه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولافين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي تعقيب بسيط على حضنة الذكور وبناء البيوت الملكية
في الخلايا التي تحتوي امهات كاذبة يقوم النحل الحاضن الصغير في العمر ببناء بيوت ملكية على بعض البيوض الغير الملقحة وتنتج عنها ذكور عادية .
قصدي وجود البيوت الملكية على حضنة ذكور وبيض غير ملقح ينتج عنها ذكور وليس ملكات .
وقد حدث معي ذلك اكثر من مرة

المكرم أبو لافين مشكور جدا على الرد فقد كنت أجهل هذه المعلومة وأتعجب بيوت ملكية في الخلية الكاذبة وأنتظر ولا جديد...وقد عالجت المشكلة بنفض النحل وإدخال عذراء ...رغم مرور الوقت فأنا في بداية التعلم...جزيت كل خير وبورك فيك
بس فيه سؤال هل الذكور التي تخرج من البيوت الملكية التي ذكرتم -في الخلايا ذات الأمهات الكاذبة - تصلح للتلقيح مقارنة مع الذكور التي تخرج من بيض الملكات الملقحة ؟؟؟ جزيت كل خير بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين

المكرم أبو لافين مشكور جدا على الرد فقد كنت أجهل هذه المعلومة وأتعجب بيوت ملكية في الخلية الكاذبة وأنتظر ولا جديد...وقد عالجت المشكلة بنفض النحل وإدخال عذراء ...رغم مرور الوقت فأنا في بداية التعلم...جزيت كل خير وبورك فيك
بس فيه سؤال هل الذكور التي تخرج من البيوت الملكية التي ذكرتم -في الخلايا ذات الأمهات الكاذبة - تصلح للتلقيح مقارنة مع الذكور التي تخرج من بيض الملكات الملقحة ؟؟؟ جزيت كل خير بارك الله فيك

لا تلقح

وعلى ما ارى من عملى فى مجال النحل ان الملكة هى التى تتحكم فى كل شى وذلك للاتى
1- عندما لا تجد الملكة مكانا لتبيض فية فى موسم النشاط تجد اطراف البراويز مليئة بحضنة الذكور وذلك لاتساع العيون فى الاطراف
2-يبدا حجمها فى الانكماش لمغادرة المكان لانة ضاق بها
3- تبدا الشغالات بتنفيذ الاوامر الملكية ببناء بيوت العذارى تلبية لطلب المغادرة من الملكة للمكان
4- يحدث التطريد وهو بدافع ملكى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
- بالنسبة لذكور الأمهات الكاذبة هناك اختلاف بين النحالين هناك من يؤيد بأن الذكور قادرة على التلقيح وهناك من ينفي ذلك
- أما بالنسية للملكة الذكرية التي تنشأ على بيت ذكري تكون ذات حجم كبير وعقيمة وهذا ماحدث معي عندما رأيت الملكة الذكرية فزعت من حجمها الكبير وفرحت في نفس الوقت لكن قي النهاية كان مصيرها الفناء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رحم الله اخانا وصديقنا نحال مرتحل فارقنا ولم يكمل موضوعه
انا لله وانا اليه راجعون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رحم الله اخانا وصديقنا نحال مرتحل فارقنا ولم يكمل موضوعه
انا لله وانا اليه راجعون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رحمه الله كان نعم الاخ والصديق ولكن اعماله باقية ومن ضمنها هذا العمل ودعونا نكمل ما بدئه .
وانا اقول بان الملكة مع النحل الشغال الوصيفات المرافقة للملكة تكمل احدها الاخر من ناحية التحكم بالبيض وتحديد جنس النحل وهذه قاعدة لها شذوذ وهي الامهات الكاذبة والملكات غير الملقحة فهي اتت عكس هذه القاعدة واحدها لاتكمل الاخرى لوجود حلقة مفقودة وهي عدم وجود حيوانات منوية مع الملكة غير الملقحة او الام الكاذبة واستحالة الحصول عليها من الذكور مباشرة الا ان يتم التلقيح في الجو او المعمل الخاص بالتلقيح وتحت عمل اجهزة حديثة وعلى ايدي خبراء لذلك اؤيد الموضوع كون النحل له دور كبير في تحديد جنس النحلة هل هو ذكر ام شغالة وكذلك ظهور دور النحل في اصدار قرارها في احلال الملكة موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين \\\وبعد
1- لطفا من الاعضاء ومكرمون للتوضيح
2- نشاط مملكة النحل يحددها روؤس مثلث ؟
3- البيئة + المراعى +الادارة للمربى
4- بالنسبة للطوائف الطبيعية يحددها ( البيئة +المراعى+ المسكن)
5- اذا كانت البيئة والمراعى ذات توازن منظم وملائم للمملكة فان الذكور هى التى تظهر اولا لقيام النحل بتنظيف وصقل العيون السداسية الكبيرة لاجل ادارة الجنس
6- اذا انفردت المرعى لوحدها دون النظام البيئى فان النحل يقوم بجمع العسل من المرعى ويخزنه بالعيون الكبيرة بقمة البرواز وعلى عمق خمسة سنتمتر مما يجعل الملكة تضع البيض المخصب فقط
7- الادارة لمربى النحل يتحكم بجعل الذكور اولا ام الشغالات تظهر اولا