عجينة احسن من الكاندى ......لتنشيط النحل من صنعى

السلام عليكم إخواني
إن الموضوع زادت المشاركات فيه وهذا يدل على المتابعه من كافة الأخوان للوصول الى الغايه المبتغاة ولي رأي في المداخله
هو إن أي بديل عن حبوب اللقاح يجب أن يكون موازياً أو مساوياً له من ناحية مكوناته الرئيسيه وإن أية زيادة في أي مكون عن الحد المقرر له سوف يؤثر على سلوكية النحل وبالتالي الأضرار بالطائفه بدل المنفعه إن الغايه لاتتمثل بأقبال
النحل على البديل وأنما المنفعة من النتائج التي تحققت أو قد تتحقق من التغذيه البديله فسبق وأن سئلت في مشاركة سابقه
هل إن استخدام فول الصويا وطحنه بقشرته أم بدون قشرته وكانت الأجابه أنه تم طحنه بقشرته وأقول هذا خطأ إذ أن فول
الصويا يحتوي على مواد دهنيه عاليه تفوق بأضعاف النسب الأعتياديه في حبوب اللقاح وأن كثرة الدهون في الغذاء الذي يقدم للنحل كبديل سيؤدي الى زيادة كمية السم في النحله وبالتالي
سيؤدي ذلك الى شراسة النحله عن الحد الطبيعي واللسع وهذا ماوجدته في مداخلة إخواننا في منتدى فلسطين للنحالين العرب
يتحدثون فيه أيضاً عن البدائل وهذه مداخلة أخونا النحال الطارق
أنقلها إليكم كما هي مع الرابط لغرض الأطلاع والفائده للجميع
((بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أود الآن أن أقدم لكم عرضاً موجزاً عن احتياجات طائفة النحل من البروتين والفيتامين و السكر الجاف
بناءً على عدة معطيات..
بالنسبة إلى حب الطلع و المحتوى البروتيني لها يتراوح بمدى 8 إلى 40 % من الوزن الحقلي
وكلما تغذى النحل على حبوب طلع عالية المحتوى البروتيني يقوم بتغذية عدد أكبر من اليرقات بالمقارنة مع النحل الذي تغذى على حب طلع منخفضة بالمحتوى البروتيني.
تحتاج كل نحلة إلى 3,2 مل غرام نيتروجين أي 125 مل غرام من حب الطلع أي تحتاج إلى عشر حمولات من حب الطلع كي تتم مراحل تطورها ابتداءً من فقسها من البيضة حتى إتمام مرحلة العذراء بنجاح أي حتى الخروج من العين السداسية.
أي أن وزن النحل حديث الخروج من النخروب (و بالتحديد المحتوى البروتيني ) يتأثر مباشرة باستهلاك الشغالات الحاضنة لحبوب الطلع أي كمية حب الطلع الواردة إلى الطائفة . حيث يشكل البروتين 13 % من الوزن الطري للنحل حديث الخروج من النخاريب , ثم تزداد هذه النسبة إلى 15,5 % للنحل الذي عمره خمسة أيام . وعندما يبدأ النحل حديث الخروج بالتغذية على حبوب الطلع يبدأ معدل النمو في الغدد الغذائية (الغدد الفكية وتحت البلعومية ) و الأجسام الدهنية و أكياس السم و غدد الشمع بالتزايد .
و بالنسبة لحمولات حب الطلع
حمولة حب الطلع في الرحلة الواحدة : من 10 إلى 20 مل غرام
كمية حب الطلع في الشهر العاشر (تشرين الأول ) : 0,5 كيلو غرام
كمية حب الطلع في الشهر الثامن (آب ) : 2,4 كيلو غرام
كمية حب الطلع المجموعة في سنة كاملة : 20 كيلو غرام بمدى 11 : 31 كيلو غرام و ذلك في الطائفة العادية
وبالنسبة للمادة الجاذبة في حبوب الطلع هي من الشحوم الدهنية ( استيرولات نباتية ) وهو Trienoic acid
هكذا نكون قد انتهينا من البروتين لننتقل إلى قواعد هامة أخرى :
_ بالنسبة لإفراز الشمع وجد أن غرام واحد من الشمع يحتاج إلى 2,8 : 8 غرام من السكروز وبمتوسط قدره 4,7 غرام سكروز..
_ تبين أن تغذية النحل على محلول سكري يزيد من محتوى الدهون في جسم النحلة
مثال : زادت نسبة الدهون و التي كانت بمحتوى قدره 10,9 % في بطون النحل الصغير بالسن عمر يوم واحد إلى 42,4 % و من 5% في الرأس إلى 9و2 % ..
_ إن زيادة نسبة البروتينات فوق النسب الطبيعية في الغذاء أدى إلى نقصان طول عمر الحشرات بسبب زيادة معدل الإستقلاب.
_ إن فيتامين C ( حمض الأسكروبيك ) غير موجود في دقيق فول الصويا و هو ضروري جداً لنمو الحشرات ذات التغذية النباتية إذ يتوقف تربية الحضنة عندما تقل كميته في الغذاء المقدم ....
أما بالنسبة لكمية البروتين في بديل حب الطلع التي طرحتها
فلقد غذيت بها النحل في الربيع الماضي و أعطت نتائج مذهلة جداً فنحن دائماً عندما نقوم بتغذية النحل فهدفنا من التغذية هو التنشيط المبكر للطائفة ككل أي بمعنى آخر نحن لا نقدم الغذاء في الربيع المبكر للنحل بسبب انعدام الغذاء في الحقل و لكن الرحيق موجود و حبوب الطلع موجودة فبذلك نكون قد ضاعفنا قوة الطائفة ...
و لنوضح بعض الأفكار :
احتياج كل نحلة من البروتين كي تكمل تطورها إلى حشرة كاملة 125 مل غرام وبفرض أنه لدينا 10000 بيضة في الخلية فهي تحتاج إذاً إلى 1250000 مل غرام من البروتين أي 1,25 كيلو غرام بروتين وذلك بغض النظر عن ما تجمعه الشغالات من حب الطلع الطازج من النباتات الموجودة في الحقل..
و أنا أؤكد على النسب التي وضعتها في الخلطة لأن زيادة نسب البروتين أيضاً تؤدي إلى زيادة حجم أكياس السم لدى عاملات النحل وبالتالي ستزداد شراسة النحل و قد تؤدي بالنهاية إلى خلق حساسية تجاه التعرض للسع النحل من قبل الشخص الذي تعرض للسع و التي لم تكن موجودة من قبل..
وبالنسبة للنارنج و الصنوبر فكما ذكرت هما غنيان جداً بالمحتوى الفيتاميني الهام لتربية الحضنة هذا بالإضافة إلى أن للصنوبر له فوائد علاجية للنحل كمضاد حيوي هام للوقاية من أمراض الجهاز الهضمي للنحلة
و أنا أحذر من التغذية على دقيق فول الصويا لأنها سببت مشاكل للنحالين من ناحية شراسة النحل و خلق الحساسية للنحال و يصبح غير قادر على تحمل ألم لسع النحل إذاً يؤدي إلى مشاكل نحن بغنى عنها
أما بالنسبة لتغطية العيون السداسية الخاصة بالعذارى ( الحضنة ) فالنحل لا يستخدم البروتين على وجه الخصوص لكن النحل يستخدم حب الطلع فقط كي يصبح الغطاء مسامي التكوين من أجل السماح للعذراء بالتنفس عبر هذه المسامات..........)) وإليكم الرابط
http://www.sambees.com/vb/showthread.php?t=539

جزاك الله خيرا اخ عبود على البحث والمتابعه ولكن الموضوع اكبر من امكانيات وقدرات نحال مبتدء فيا حبذا لو ذكرت كميات الخلطة ( بالجرام ) المناسبة لكل خلية مع تحديد ان كانت الخلية نشطة او ضعيفة والمدة التي يلزم غذاءها فيه ومتى يلزم ايقاف التغذية .
اسف على الاطالة وتقبل تحياتي ........

ملاحظات مهمه حول خلطة بدائل حبوب اللقاح(الطلع)


تعتبر حبوب الطلع من أهم الضروريات لنمو وتكاثر النحل باعتباره
مصدرا رئيسيا لسد حاجته من البروتين والدهون والمعادن والفيتامينات وهي العنصر الهام في تغذيته وتطور غدده وفـــــي
عمليات الاستقلاب الحيوي كما انها عامل اساسي ومحدد لتطور
الطائفه وازدهارها وبالتالي قوة الطائفه التي تعني مزيدا مــــن
منتجات الطائفه بالاضافه الى سلامتها من الامراض والافات.
وفي حالة شحتها او ندرتها في بعض المواسم هنا يلجــــــــــأ
بعض النحالين الى التغذيه ببدائل حبوب اللقاح وهي بدائل بروتينيه تعطى مع البدائل السكريه للمحافظة على قوة الطائفه
لذلك قام العديد من مراكز بحوث النحل وكذلك مربي النحل باستعمال العديد من البدائل (بروتينات نباتيه-بروتينات حيوانيه) وتبين انه لابديل مثالي ومتوازن يحل محل حبوب اللقاح الطبيعيه والطازجه والتي تجمع من قبل شغالات الطائفه
ذاتها وعلى العموم هنالك بعض الملاحظات التي يجب أخذها
بالحسبان في حالة تجهيز أو عمل خلطات بدائل حبوب اللقاح
وهــــــــــــــــي:_
1_ أن تكون المواد البديله خاليه من الدهون أو تحتوي على
النسبه المقاربه لماتحتويه حبوب اللقاح.
2_ أن تقترب نسبة البروتين في المواد البديله من 23% وهي
النسبه المتوسطه للبروتين في حبوب اللقاح.
3_ أن تكون المواد البديله متكامله في مابينها لتأمين
الاحماض الامينيه والفيتامينات والمعادن .
4_ أن تحوي المواد البديله على الحمضين الامينيين (تربتوفان
والارجنين)اللذين لهما وظيفة جذب النحل للبروتين المقدم.
5_ أن تحوي المواد البديله على الحمضين الامينيين (ليسين
والارجنين)الذين يعتبران هامين لتطور الغدد البلعوميه
والفكيه وكذلك عمليات التمثيل الغذائي.
6_ أن تكون المواد البديله مطحونه ومسحوقه بشكل جيد
(دقيق أو بودره) ثم تنخل لاستبعاد الخشن منها ثم تخلط
مع بعضها جيدا لكي تتجانس .

شكرا لجميع الاعضاء من تابعوا الموضوع واضافوا له المعلومات من واقع خبراتهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر جميع من شارك بأفكاره وتجاربه القيمة في هذا الموضوع. ولكنني أود أن أتقدم بسؤال وأرجو أن أجد عندكم الجواب الشافي. معنا هنا في الخليج لم أتمكن من الحصول على خميرة البيرة لعمل العجينة المقترحة، فهل يمكنني استخدام الخميرة الفورية المستخدمة في خبز المجنات والمنتشرة في الأسواق والسوبر ماركتات بدلا منها؟؟ (يرجى الإفادة)

الاخ zukit
حياك الله في منتدى النحال العربي منتدى ابو فراس الحافظ
اما الخميرة فتجدها في الصيدليات اكثر من نوع على شكل اقرص وانواعها واسعارها متفاوتة ويستخدمها من اراد الرشاقة والنحافة ( للتخسيس ) .
وبالتوفيق انشاء الله .
اخوك المهند البتار ....

أشكرك أخي المهند البتار
لكني أتسائل عن هذه الأقراص وكيفية إستخدامها. هل هي مركزة أم هي بنفس قوة وتركيز الخميرة العادية؟ كما أن القرص الواحد منها، كم يعادل من حجم أو كتلة الخميرة العادية؟؟

كما في حالة إستخدامها لصنع عجينة الكاندي، كم قرصا يضاف إلى العجينة إن استخدمت فنجان للقهوة كوحدة قياس؟ وهل يتوجب علي طحن القرص أم إذابته؟؟

الاخ zukit
تحية طيبه ارجو الرجوع لهذا الرابط
http://www.mbh57.com/vb/showthread.p...CE%E3%ED%D1%C9
وتقبل تحياتي ........

على فكرة يا جماعه العجينة ده انا جمعت مكوناتها من من عده مواضيع يعنى الموضوع اجتهادة مش اكتر وانا جربتها ولقيت نتيجة فى تنشيط النحل فانصح كل نحال جديد بالتجربة لانها خير وسيله للتعلم جرب كل شئ .... ولا تاخذ بكلام مثلا عن موضوع تربية الملكات بالقواعد فالنحل ليس له قواعد متبعه تماما ( فلكل قاعد شواذ)

نصيحه لا تترك بقايا من فول الصويا فى ارضية الخلية اكثر من اسبوع لانها مكان مناسب لتربية دوده الشمع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا اخي ابن المغاوري على الخلطة وساجربها ان شاء الله في هدا الخريف
وبارك الله فيك

على فكرة الخلطه ده بنفس الكميات تكفى 13 خلية ...................

جزاك الله خيرا

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم الاخ ابو صلاح و علىكل الاخوة في المنتدى اما بعد اخي ابو صلاح كلامك كلام معلمين متمرسين في اختصاصاتهم وتدخلاتك في محلها وتثلج القلب وعليه نشكر الله عز وجل الدي انعم علينا باخواننا واساتدتنا في المنتدى كلهم وبدون استثناء

تحياتي الخالصة اخوكم احمد من الجزائر

مشكوراخي تحياتي الك

اشكر الاخوة على المعلومات الهامة والقيمة ولكن اقبال النحل على الكاندي ليس مقياسا لنجاحها لأن النحل قد يكون اقباله على السكر الموجود داخل الكاندي و يطرح الباقي خارج الخلية......يعني المشكل في بدائل الطلع بشكل عام ان النحال لا يعلم ماذا يأخذ النحل من الكاندي وماذا يطرح .

بسم الله الرحمن الرحيم مشكور وبارك الله فيك ارجو مراسلتي abdelftah19@alyaho.com

السلام عليكم اولا شكرا يا احمد 32 على الرد وشكرا م خالد على الرد
بصراحه يا جماعه الموضوع مش خبرة بس لازم معها علم وتجربة من النحال نفسه.......... انا اليوم كنت مع دكتور يدرس فى الجامعه ومتخصص فى تربية النحل قال جمله جميله جرب وشتى كويس للنحل وضعله تغذية كتقويه ليه واحسب كميات النحل الى داخلة الموسم والنحل الى هيمط الشمع ونظف الخلية واحكم الغطاء واستخدم الكافور داثما فى التدخين وورق الفزلين عندك النحل انا الاساس من فكرة العجينه هى تنشيط النحل وانا عدلت على العجينه وعملت نتايج الحمد لله جميله وزدت عدد الجضنه هى الفكرة انى انشط النحل يوجد اقبال على العجينه اتابع نتايج .....................

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
اخي عمر الكافور هو ورق الكينيا ( ورق الكافور) ام الذي يشترى من عند العطارين القوالب المصنعة البيضاء وشكرا

انا اقصد ورق شجر الكافور يوضع فى المدخن داثما لانه يساعد على طرد الفاروا من الخلايا ونزولها عن النحل لاننا نعرف ان الفاروا عبارة عن طفيل خارجى لذلك نستخدم ورق الكافور فى التدخين او اخشابه وهذا للوقاية وشكرا اخى وليد