استيراد أفضل سلالة نحل في العالم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استادي محمد مصلح-احسن الله اليكم- اظنك تعلم ان استراد النحل في الجزائر غير مسموح ، في ظل هده الوضعية هل تنصح جميع النحالين الجزائريين بمختلف مستوياتهم بتهريب الملكات الاجنبية ثم كل احد يقوم بالتجارب عليها في منحله ؟؟؟فكما تعلم
فان هدا الامر سيؤدي الى ظهور سلالات مختلفة من النحل ، نتجت عن الإدخال العشوائي للملكات الأجنبية ، وبما أن تلقيح ملكات النحل يتم في أعالي الجو فقط عندنا ، فانه سيحصل تداخل كبير في السلالات ويصبح النحل بمعظمه هجيناً بين كافة السلالات ، مما يادى إلى ظهور هجائن مختلفة ، وانعزالات وراثية عديدة ، منها الجيد ومنها السيئ , كما يادى إلى ظهور آفات وأمراض لم تكن موجودة أصلاً.فما هو الحل ؟؟

السلام عليكم الاخ الجيجلي
لن تحدث كارثة البرازيل و لن يحدث اي شيئ ببساطة لاننا نريد استعمال نوعية من السلالات هي اخر ما توصلت اليه البشرية من تطوير و ابحاث صحيح لم نشارك في هذا العمل لكن لا يمنعنا ان نستفيد من هذه الرصيد .
لم يظهر اي شيئ مما ترعب به الناس لا في دول امريكا و لا في دول اسيا و لافي دول امريكا.فلماذا هذه السلالات تتحول الى كوارث اذا جاءت الى الجزائر .
اقصى ما يمكن حدوثه ان يتاثر نحلنا بهدوء هاته السلالات فتقل شراسته .او يتاثر به فيزيد انتاجه .
ببساطة نحاول ان نمارس النحالة كما يجب ان تكون .

ادعوا أخونا أبو مصعب ليحدثنا بالتفصيل عن السلالات الوطنية التي تعيش في الجزائر ومن واقع خبرته فيها ما لها وما عليها سواء في ما يخص السلوك أو القدرة على الإنتاج أو في ما يخص أمراضها ومعوقات تربيتها وما يمنع أن تكون سلالة لها مكانتها بين سلالات العالم .
من واقع الخبرة الشخصية التي اكتسبتموها عبر إدارة منحلكم .

هذا يساعد كثيراً في فهم وجهة نظرك الشخصية بتالي إذا اقتنعنا بمخاوفك فربما تجد من يقف في جانبك وبتالي ويدعمها

حدفت المشاركة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

استادي محمد مصلح احيانا تقول لي
و احيانا تقول

بالمطلق ما في تناقض طبعاً إحنا ب نتكلم في عموميات و ب نتناقش حول تجارب نسقطها كما نشاء على واقعنا المحلي ، القصد من العموميات التركيز على دراسة هنا ومقالة هناك وكارثة في مكان و ظرف وطفرة أنتجت نحل قاتل .
الواضح والمحدد البيئة النحل الي بعيش فيها النحال الذي يراقب الاثنين ... ما نريد وما نرغب فيه لتطوير هذا المهنة واسلم الطرق للوصول لذلك..

سؤال/لمادا تسعى الكثير من الدول العربية لتاصيل السلالة المحلية ؟ ما السبب الدي دفعها لفعل دلك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

سؤال/لمادا تسعى الكثير من الدول العربية لتاصيل السلالة المحلية ؟ ما السبب الدي دفعها لفعل دلك ؟

كل الدول العربية تستورد الملكات ماعدا تونس و الجزائر و المغرب و مصر لكن مصر تجربة اخرى بعد ان استوردت الكرينيولي و ربته في اماكن منعزلة و صارت تصدره لاغلبية دول المشرق صارت الان تمنع الاستيراد لانها و ببساطة صارت مصدرة للنحل و الملكات.
اما البحوث التي تجري في السعودية و الكويت واليمن هي مشاريع نتمى ان تكلل بالنجاح و لكن هدا لم يمنع تلك الدول من الاستبراد لانه لا يمكن التوقف طالما ان البديل غير جاهز حاليا او في طور البحث .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

سؤال/لمادا تسعى الكثير من الدول العربية لتاصيل السلالة المحلية ؟ ما السبب الدي دفعها لفعل دلك ؟

شو الفرق بين النحل الفلسطيني/السوري الأصفر وبين الايطالي عملياً لا فرق لكن في دول حمت سلالاتها وطورتها لتصبح بالشكل الذي نرى ومع ذلك كل الدول التي تمتلك سلالات أصلية اكتسبت العالمية ب تستورد نحل من هنا وهناك لأنها تعلم ان سلالاتها المحلية لوحدها لا تستطيع تلبية كل نداءات الطبيعة .
الطبيعة فيها اصماغ (عكبر) والعكبر أشكال ولألوان وصفات
وفي رحيق أزهار كما قلنا في بداية الموضوع مش كل نحلة بضرورة ب تزور كل التنوع الزهري ..
وفي محاصيل ومساحات شاسعة مزروعة بأشجار مثمرة تُنتج عبر كل الفصول ومش كل أنواع النحل ب تستطيع تتعامل مع تقلبات المناخ بكفاءة ، نحل بتميز عن نحل في هذا المجال.
كمان كل نحل بتميز في إنتاج عسل بمواصفات وطعم ولون مميز والمستهلك بهتم بهذا التنوع إن وجد .
هنا استيراد النحل ليلبي كل احتياجات الدولة لجانب تنمية وتطوير السلالة المحلية.. يصب في مصلحة الجميع وقبل الجميع النحل المحلي نفسه
لأننا مهما حاولنا حماية النحل المحلي فرياح التغير ستصله وستكون على حسابه .. أما إذا جلبنا سلالات من الخارج وتركناها تُنتج وشعر النحال المحلي بالفرق ووضعه الاقتصادي تحسن ، بتالي تلقائي رح يشتاق للنحل الوطني ويبدأ في الاهتمام به .
أما في الوضع الحالي فسيأتي يوم على النحال العربي يفقد فيه كل رغبة بتربية النحل المحلي وخاصة لما يشعر أنها مهنة تستنزف إمكانياته وتشاركه لقمة العيش بدل ان تكون له ولأسرته معين يعينه على متطلبات الحياة ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي محمد مصلح لنكمل الموضوع اللجيجلي اخرجنا عن الاطار وانسانا الكتير من الاسئلة
واتمني من اخينا الجيجلي ان لا يخرج من المنحل ويعطينا تجربته في السلالة التي يربها
ويستغل هذا الموضوع ليعرف السلالات الاخري وكيف يتعامل معها وويسمع تجارب الاخوة
في الوطن العربي ليحكم بعدها لنكون منفتحين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

كون أبو مصعب الجلجيلي مهتم بالنحل المحلي فشخصياً معني اسمع منه كل ما يتعلق بالنحل المحلي ... من واقع تجربته وبردود مهنية .. وياريت بالتفصيل وما يتهرب ...
لأن فهم النحل المحلي معناه فهم لدوره ع مستوى البلد بتالي إذا كان أدائه ب عبي كل متطلبات البيئة بلا هوامش فراغ فما في داعي حد يفكر في الاستيراد أما إذا كان هناك هوامش فعلينا إما تطويرها أو جلب السلالة المناسبة لتملئ هذا الفراغ

أخي بو شاقور ما رأيك كوننا تناقشنا في انسب السلالات للمناطق الباردة والمناطق الحارة يكون النقاش ع سبيل المثال حول منطقتك مناخها نبتاتها السلالات أو الهجين الي بناسبها سواء كان ع نحل محلي أو عالمي .. وهكذا مع كل من هو معني بالنقاش ... في هذا الجانب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ نحن لا توجد لدينا سلالات يوجد المحلي فقط وهذا ما زاد من معاناتنا لكن امالنا ان تكون سلالات عالمية في القريب العاجل
منحلي قريب من البحر في منطقة جبلية علوها اكتر من 1200 متر باردة جذا التلج يبقي حتي شهر 4 شتاءها طويل الغطاء النباتي متنوع من اشجار البلوط والزان والشوكة البيضاء ازهارها بنفسجية وتوت العلايق والبرواق الزعتر والخنج والمقرمان بقوة يعني ازهار برية
ونظرا لهذا المناخ اقوم بنقل الخلايا الي المنحل التاني الخاص بالتشتية منطقة دافئة وفيها ازهار السلة والاشجار المتمرة رغم كل هذا والتعب المردود ضعيف ومن خلال قرائتي لهذا الموضوع اظن ان البكافست هوالاحسن والهجين الكرنيولي مع المحلي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اخي محمد اخي بو شاقور حفظكم الله
ما اقصده كالتالي :
شراء ثلاثة ملكات ملقحه قوقازي بيكفاست وايطالي
ادخالها الى طرود بالطريقه غير المباشره لضمان قبولهامع قتل الذكور وتخريب البيوت الذكرية
بعد شهر نأخذ بروازين حضنه مغلقه ومفتوحع وبهما عسل من كل خلية
الخلية المقسمة بحواجز خشبية هي خلية عادية مقسمة بثلاثة حواجز خشبية ويوجد فتحه لكل جهه ولا اقصد نويات التلقيح الصغيره
طبعا الحضنه المغلقه تكون من نتائج بيض الملكاات الجديدة وانتقى التي يكون به بيوض
وانقل هذه الخلية الميتمه به 2 اطار بيكفاست منفصل عن 2 اطار ايطال+ 2 اطار قوقازي
وهذا ما اقصده ويهمني رأيكم

النحل المحلي ابن البلد والبيئه المحليه منذ الاف السنين ,
تأقلم مع الوسط الطبيعي والظروف المحليه ,
واصبح مؤهلا لاعطاء افضل النتائج

القول بأن النحل الاجنبي اعلى انتاجا قول خاطىء
لان المقارنه تتم بين ملكات مؤصله مدخله ( هجين اول ) مع عدد من الخلايا العاديه من النحل المحلي ,
والصحيح ان المقارنه يجب ان تتم مع نحل محلي محسن (مؤصل )

الغينا استيراد ملكات النحل الأجنبية لعدم ملاءمتها للبيئة المحلية حيث تحمل العديد من الأمراض كالتكلس و تعفن الحضنة ،عكس النحل المحلي فهو الأجود لتكيفهم مع البيئة عبر مئات السنين وقلة الأمراض ومدافعا جيدا عن مسكنه ضد الاعداء الحيوية. رغم صفة الشراسة لديه والتي يمكن تحسنها من خلال الانتخاب.

استبدال النحل المحلي بنحل اجنبي مدخل سيسبب مشاكل صعبة الحل من تلوث وراثي ,وطفرات سلبيه ,وامراض جديده يحملها معه ،وهذا ماسيسبب انخفاض انتاجه ,
وعدم تمكنه من مقاومة افات محليه ( كالدبور الاحمر )

حل مشكلة شراسة النحل يمكن عن عن طريق تنفيد برنامج انتخاب و تحسين لهده الصفة و دلك بانتاج ملكات جيدة من طوائف النحل التي تتصف بقلة الشراسة من نفس السلالة

استاد محمد مصلح
هده هي العبارات التي تسمعها من المسؤولين كلما قلت لهم نريد استيراد أفضل سلالة نحل في العالم .
و انت قلت في السابق

فكل نحال ب لتزم بقوانين بلدة حباً فيها

هل هدا يعني انك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ نحن لا توجد لدينا سلالات يوجد المحلي فقط وهذا ما زاد من معاناتنا لكن امالنا ان تكون سلالات عالمية في القريب العاجل
منحلي قريب من البحر في منطقة جبلية علوها اكتر من 1200 متر باردة جذا التلج يبقي حتي شهر 4 شتاءها طويل الغطاء النباتي متنوع من اشجار البلوط والزان والشوكة البيضاء ازهارها بنفسجية وتوت العلايق والبرواق الزعتر والخنج والمقرمان بقوة يعني ازهار برية
ونظرا لهذا المناخ اقوم بنقل الخلايا الي المنحل التاني الخاص بالتشتية منطقة دافئة وفيها ازهار السلة والاشجار المتمرة رغم كل هذا والتعب المردود ضعيف ومن خلال قرائتي لهذا الموضوع اظن ان البكافست هوالاحسن والهجين الكرنيولي مع المحلي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اعتقد في حال إن شاء الله فُتح باب الاستيراد ... الأسلم يتم تلقيح البلدي بنحل أولوية بإيطالي يليه البكفاست أما في حال استوردتم أكثر من نوع ... فبكون التطوير في حيز تلك السلالات دون البلدي بالاعتماد على الكيونيولي لإيجاد سلالة اقتصادية تتفاهم و الطبيعة .. ثم تطعيمها بالبلدي ومراقبة النتائج ...
طبعاً نحن نستبق الأحداث ولكن لنكون فكرة عامة يمكن إسقاطها على المستقبل أو مناقشة المسئولين(أصحاب القرار) وإقناعهم بوجهه نظر جديدة... في العادة العاملين في الوظائف بكون أفقهم أحيان ضيق بحكم الروتين الوظيفي الذي يقتل الطموح... لكن الحل بكون بكثير من الحوار الشخصي معهم اقتنعوا يصبح إقناع الجهة الرسمية التي تُشغلهم مسألة وقت...
انصح بالاستئناس بالتجربة التركية في هذا المجال وإسقاطها على الجزائر، تركيا تُنتج كميات مهولة من العسل بتالي هذا خلق واوجد أرضية خصبة لتعاون بلا حدود بين اذرع مختلفة صناعية واقتصادية واستهلاكية .. والدخل المادي الي ب تستفيد منه خزينة الدولة ب شجعها ع احتضان الكل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

اخي محمد اخي بو شاقور حفظكم الله
ما اقصده كالتالي :
شراء ثلاثة ملكات ملقحه قوقازي بيكفاست وايطالي
ادخالها الى طرود بالطريقه غير المباشره لضمان قبولهامع قتل الذكور وتخريب البيوت الذكرية
بعد شهر نأخذ بروازين حضنه مغلقه ومفتوحع وبهما عسل من كل خلية
الخلية المقسمة بحواجز خشبية هي خلية عادية مقسمة بثلاثة حواجز خشبية ويوجد فتحه لكل جهه ولا اقصد نويات التلقيح الصغيره
طبعا الحضنه المغلقه تكون من نتائج بيض الملكاات الجديدة وانتقى التي يكون به بيوض
وانقل هذه الخلية الميتمه به 2 اطار بيكفاست منفصل عن 2 اطار ايطال+ 2 اطار قوقازي
وهذا ما اقصده ويهمني رأيكم

زرت الأردن الحبيب قبل فترة وتمنيت لو كنت اعرف نحاليها حتى أتشرف بزيارة مناحلهم والتعرف على أساليبهم في التربية ربما واحد من مناحلي في الغور بقابله منحل لزميل أردني في الجهة المقابلة .
ربما لا نلتقي لكن ربما نحلنا ونحلكم يلتقي في مكان ما قبل النهر أو بعدة وبلا أي وثائق رسمية ورغم انف المحتل. كلام خطر ع بالي وأنا أتحضر للرد للحظة فكتبته ..
الزميل الغالي أستاذي أبو طراد... ما تنوي القيام به هو إجراء نتائجه جيدة من زاوية تجديد دماء نحل المنحل ككل ، الذكور الناتجة من هذه الملكات ستستفيد من صفاتها كل ملكات المستقبل الناتجة من باقي الخلايا وأيضا الملكات من بنات هذه السلالات الثلاث ستتلقح من ذكور الخلايا الأساسية .. بتالي ستجد بالمراقبة بعض التغيرات البسيطة في ألوان النحل وتلك الدوائر على جسمه و سلوك مغاير لما اعتدت علية في حال انتهجت هذا النهج كل عام وأدخلت في كل مرة بضع ملكات فستحصل بإذن الله على نحل مميز ..لكن بشرط تحرص على الانتقاء من ألاحس دون تأخير وتستبعد الأسوأ سواء في السلوك أو الإنتاجوبلا تردد ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

استاد محمد مصلح
هده هي العبارات التي تسمعها من المسؤولين كلما قلت لهم نريد استيراد أفضل سلالة نحل في العالم .
و انت قلت في السابقهل هدا يعني انك

والله أنا مستعد اسمع لمسئول يخدم في دولة متحضرة تركت بصمته اثر نراه في نحل يملأ مرابعنا و عسل يملأ مستودعات ومتاجر بلدي وبلدك .. على أن اسمع لمسئول يخدم في دولة من دول العالم الثالث أهلكته متطلبات الحياة وأعبائها فحجرت على عقلة وقلبه فلا عاد يفكر الا في لقمة عيش أولادة .. قوانين الدول ليست قرآن منزل ... الذي وضعها بشر ... والذي يحكم بها بشر والذي يكتوي بنارها بشر ومع أنها كذلك نلتزم بها حق الالتزام ... نعم ... ولكن بنفس الوقت نحارب بكل الأدوات القانونية لإلغائها فهذه المهنة مهنتنا ولبعضنا هي مصدر ربما رزقه الوحيد .. إن فعلنا ذلك لا نرتكب معصية شرعية ولا أخلاقية ولا قانونية... بل بالعكس نساهم في عمل وطني تستفد منه الأجيال إذا لم نستفد منه نحن .
أخي أبو مصعب ...كررتها و تهربت من طلبي ، طلبت تقنعني بسلالتك المحلية التي تدافع عنها وتحدثنا عنها بحديث مهني من واقع تجربتك أنت بالذات بكم خلية بدأت ومتى وكم خلية عندك الآن كم تجني منها عسل ومنتجات اضافية هل المردود المادي يرضيك.. هل هي مقاومه للإمراض .. وتحافظ على مستوى قوه متوازنة عبر كل الفصول وخاصة الباردة.. وهل تبيع خلايا كل عام وكم نسبة ما تبيع منها ب% ... وكم هي نسبة نماء منحلك السنوي ب% .
إن لم تفعل فسأتأكد انك تجرني لحوار جدلي لن يستفيد منه أحد الا أنت .. او أنك لست نحال حقيقي

حدفت المشاركة

لن أرد على مداخلاتك بعد الآن وكوني صاحب الموضوع ( أي انك ضيفي) فعليك بالالتزام بروح الموضوع وما تسرح بي في مغالطات للمعنى المقصود الي كل الناس ب تفهوا بمنطق سليم حتى المسئول (وأنا في بلدي لطبيعية عملي الرسمي الحكومي بشملني هذا الكلام الي هو كلامي والي هو نقد للذات الرسمية العربية ) ، أنت ترفض قبوله الا بمنطق التغليط والجدل ودون ما تقدم أي حلول منطقية أو دواعي يتقبلها العقل لذا أنت لا تناقش بقدر ما تحاول وضع العراقيل وتفريغ الموضوع من مضمونة ... يؤسفني جداً .. أن أصل لنفس النتيجة التي وصل لها من نصحني بوقف النقاش معك.. منحتك أكثر من فرصة وتهربت .. لذا اعذرني ... ما لم تلتزم بروح الموضوع فلن التزم بالرد عليك .. واطلب من مشرف هذا القسم فرض نقطة نظام ، حتى نلتزم كلنا بمنهج الاستفادة والإفادة قدر ما نستطيع ودون الدخول في أبواب توصلنا لمشاحنات وأحقاد لا ترضي الله عز وجل . خاصة انو ردك هذا وكل ردودك استفزازية بطريقة غريبة جداً .

اخي الجيجلي هؤلاء المسؤولين هم من عليهم ان يقنيعون لماذا لا نستورد افضل سلالات في العالم
ان كانت حجتهم المرض خلايانا لا تقل مرضا وكل عام نفقد الكتير وان كان الانتاج لا يوجد فينا
من هو مقتنع بالانتاج ان كانت علي الشراسة حدث ولا حرج حججهم واهية اخي
ونحن سنستورد ان شاء الله ولا خيار اخر لابد من النفتاح ولا انتظر اي تعليق منك
لابد ان ننسئ موضعك
استاذي محمد مصلح اتمني ان يكون قلبك واسع وان كانت لذيك اي اضافات
او نقاط تفضل نحن كلنا اذان صاغية موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .