هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا

 

« آخـــر المشاركات في المنتدى »
         :: أفضل المكيفات (آخر رد :نور انور)       :: الى الأعضاء الكرام (آخر رد :ابوفراس)       :: النباتات الرحيقية وينابيع العسل الطبي (آخر رد :هشام اسماعيل)       :: لنحل والأنسان مستقبل مشترك (آخر رد :هشام اسماعيل)       :: تحذير خطر اختفاء النحل (آخر رد :ابوفراس)      


العودة   منتدى أبو فراس الحافظ تخصصي في تربية النحل > قسم خلايا النحل
التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

قسم خلايا النحل يشمل كل ما يتعلق بتربية النحل من حيث أفراده وخلاياه والمنحل والتصميم وشروطه والتطريد وقطف العسل..الخ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 24-08-2011   #1
مربي نحل مشارك ب 50 مشاركة مفيدة ولاتزيد عن 99
 
الصورة الرمزية صقر سحاب

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: الاردن-عمان-سحاب
العمر: 38
المشاركات: 84
معدل تقييم المستوى: 15 صقر سحاب is on a distinguished road
افتراضي استفسار مهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قطفت عسل قبل شهرين وهو عسل الربيع
وهو اصلي 100% (لم اعطي النحل اي تغذية )
وقد قمت ببيع العسل للاقارب والاصدقاء
ولكن تفاجئت باحد الاصدقاء يقول لي ان العسل مغشوش
فعند سواله ما الذي حصل للعسل
قال انه اصبح مثل حبيبات السكر واصبح لونه ابيض
فما السبب وما الحل ؟
__________________
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
صقر سحاب غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 24-08-2011   #2
نحال من الكادر الإداري

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الجزائر برج بوعريريج برج الغدير
المشاركات: 1,318
معدل تقييم المستوى: 17 كمال بن النية is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


يكون العسل سائلاً لزجاً عند نضجهِ , ثم يأخذ بالتبلور تدريجياً إلى أن يتجمد وهنا تدور الكثير من التساؤلات حول هذا التبلور أو التجرش أو التشكر وقد يحصل البت من قبل الكثير من الناس بأن هذا العسل مغشوش وغير طبيعي لكن هذه الآراء بالتأكيد غير صحيحة ولا تستند إلى المنطق العلمي والتجربة العلمية, فكل عسل نقي طبيعي ممكن أن يتبلور و يمكن لخاصية التبلور أن تتم منتهية أومتجزأة - تامة أو متقطعة- بلورات معيبة أو جميلة

فالعسل المتبلور هو العسل المصفى بحالة طبيعية ترك فيدرجة حرارة أقل من 22م تتجمع السكريات على شكل بلورات تعطي العسل شكلاً حبيبياً وتعكر العسل في ذات الوقت الذي يتصلب قوامه ويتشكل على سطحه غشاء رقيق ابيض وحبيبي تزيد سماكته تدريجياً, ان هذا ناتج عن تبلور سكر الكلوكوز ويبقى سكر الفركتوز ذائباً في الماءالذي لازال موجوداً بين بلورات الكلوكوز ولا تلبث البنية الحبيبية ان تجتاح مجمل كتلة العسل وبشكل تدريجي .
وقد يفهم بعض الناس هذه الحالة بأنها نوع من الغش وهذا مفهوم خاطئ وقد اظهرت التجارب ان حجم البلورات وسرعة تكوينها يتوقفان على عدة عوامل اهمها عدد البلورات الاولية لسكر الكلوكوزالموجودة في العسل أثناء فرزه وقد وجد ان العسل المستخلص من اقراص شمعية عتيقة تكرراستعمالها في عدة مواسم يتبلور بسرعة ويتحول الى كتلة دقيقة الحبيبات كالدهن المتجمد نظراً لوجود عدد كبير من البلورات السكرية الاولية فيه اما العسل المستخلص من اقراص شمعية جديدة فيكون بطيء التبلور وتوجد علاقة مباشرة بين درجة الحرارةوسرعة التبلور حيث تتكون البلورات السكرية بسرعة كبيرة عند حفظ العسل في مكان دافئ لان لزوجته تنخفض وتتكدس مجاميع البلورات او الحبيبات في القاع على هيئة راسب، امااذا حفظ العسل في مكان بارد فإن لزوجته تزيد وتبطئ عملية الترسيب وبذلك يكون لدىالحبيبات الوقت الكافي كي تنمو وتتحد قبل ان تترسب ويبدأ تصلب العسل بتكوين الحبيبات التي تتماسك وتؤدي الى تبلوره. ويختلف شكل ولون الحبيبات المتبلورة في العسل حسب مصدر الرحيق ومكانه (بعض الاعسال يتبلور بصورة متجانسة، بينما البعض الاخرقد يظهر سائلاً في الاعلى وتترسب البلورات في الاسفل). و تختلف سرعة التبلور من نوع الى آخر فبعض انواع العسل يتبلور بعد إنتاجه مباشرة مثل عسل وردة الشمس والقطن واليَقطـين والبعض الآخر قد يستمر على هيئة سائل عدة سنوات مثل عسل السدر.
وقد وجد ان هناك عوامل كثيرة تساعد على التبلور (التحبب) ومنضمنها:-
1.
النسبة المئوية لسكر الكلوكوز الى نسبة الرطوبة%g/wكلما اقتربت النسبةمن 1.5 يكون التبلور بطيئاً وتزداد سرعة التبلور بارتفاع النسبة.
2.
النسبةالمئوية للسكريات المختزلة (الكلوكوز الى الفركتوز)%g/fغالباً ما تكون أقل من الواحد الصحيح وكلما قربت النسبة من الواحد الصحيح كان الميل الى التبلور سريعاً والعكس صحيح.
3.
حبوب اللقاح التي تعتبر نواة للتبلور تتجمع عليها وتترسب في القاع السكريات حتى يكتمل التبلور.
4.
درجة حرارة حفظ العسل والتي تقل عن درجة 14م
5.
إستخدام اقراص شمعية قديمة (تكرر إستخدامها) .
هذه الخاصية (التبلور) ممكن ازالتها بمعاملة العسل في حمام مائي(ماء ساخن) بحيث لا تتجاوز درجة حرارة العسل عن40-60م حتى لا تتأثر مكوناته العلاجية كالإنزيمات وغيرها من الخواص العلاجية التي تتكسر بالحرارة، فكثير من الاعسال المعبأة في المصانع تُعَرض الى معاملة حرارية لتقطع عملية التبلور وتمنع حدوثها وبمثابة بسترة للعسل للقضاء على الخمائر والفطريات التي تفسد العسل بإحداث التخمر وهذه الحرارة اذا كانت عالية قد تؤدي الى خفض الخواص العلاجية له كما انه يتعرض الى تصفية لازالة حبوب اللقاح لكي لا تكون نواة للتبلور و هذا الاجراء يفقد العسل معظم الفيتامينات و المواد المهمه في حبوب اللقاح.
لذا من المهم معرفة ان التبلور ليس من عيوب الجودة انما هو صفة طبيعية من صفات العسل الطبيعي .
لذا ننصح المستهلك ان يتناول العسل المتبلور بدون اي معاملة حرارية حتى تتم الاستفادة الكاملة من قيمته العلاجية ولكن اذا اريد تسويقه فإنه من المستحسن لتاجر العسل معاملته حرارياً كما ذكر سابقاً لازالة التبلور دون المساس بالخواص العلاجية.
وحيث أن العسل السائل المفضل عادة من قبل الناس فننصحهم بعدم وضعة في الثلاجة وخزنة في أمكنه لا تسمح له بالتبلور أي في درجة حرارة تزيد على ( 25م) خاصة إذا ما علمنا أن أفضل درجات الحرارة ملائمة للتبلور تتراوح ما بين (10- 15م) .
تخزين العســل :

من الخطورة تخزين العسل في أوعية معدنية لأن الحديد يتحد مع السكر منتجاً مواد سامة ,ويجب أن تكون أواني التعبئة أو التخزين من الزجاج الإستانلي ستيل أو عبوات بلاستيكية مخصصة للإستهلاك الأدمي ويراعى أن تكون هذه العبوات خالية من أي رائحة لأن العسل سريع الإمتصاص للروائح مما قد يغير من صفاته الفيزيائية , ولا بد من تعبئة العسل في أواني ذات فوهات واسعة حتى يسهل إفراغه منها نظراً للزوجتهِ العالية وخصوصاً إذا حدث تبلور في العسل كما يجب أحكام غلق العبوات بحيث لا تسمح بنفاذ الهواء إلى الداخل مما يؤدي إلا امتصاص العسل إلى الرطوبة الجوية في الهواء وبالتالي إرتفاع محتواه المائي فيؤدي إلى تخمره.


تأثير التسخين والتجميد على العسل :

يعد تسخين العسل من أهم المشاكل التي تضر بالعسل الطبيعي لاسيما إن الكميات الكبيرة من العسل التي يجري تسخينها من قبل الشركات التجارية وبعض النحالين وذلك لـ :
-
سهولة تعبئة العبوات الصغيرة ،خاصة لدى التعبئة الآلية وهنا أود الإشارة إلى أن العسل الطبيعي غير قابل للتعبئة الآلية بسبب قوامه الكثيف فإذا سخن خفت لزوجته وبالتالي يسهل عملية تعبأته.
-
لجوء الشركات وبعض النحالين لرفع درجات الحرارة من ( 70-80م) ولعدة ساعات ضمن حمام مائي ويدعون هذه العملية (البسترة) وهي تمنع تجمد العسل (التبلور) عند تعرضه مستقبلاً لدرجات حرارة منخفضة أو حتى عند وضعه في الثلاجة فهو لايتبلور لأن هناك ظن خاطئ بأن العسل الذي يتجمد هو عسل مغشوش ويعمل البعض الأخرعلى تعريض العسل لأشعة الشمس خاصة الأشعة الفوق بنفسجية التي تعمل على حل التبلور .
-
تغيير للون العسل الى اللون البني الداكن (عنبر داكن) بقصد الغش او ادعاء مصدر أخرللعسل الطلح او الشوكة او السدر
ان تسخين العسل الشديد يتلفهويحوله من عسل صالح للاستهلاك وعلاجي الى عسل غير صالح للاستهلاك الآدميلماذا ؟
لرفعة مادة الهيدروكسي ميثيل فورفورال(h.m.f)وهذه المادة ناتجة من تأكسد سكر الفركتوز في وجود حمض وحرارة وهي ضارة للصحة كما يؤثر التسخين الشديد بإتلاف الانزيمات في العسل والتي لها خاصية علاجية.
ولبعض المركبات مثل فوق أكسيد الهيدروجين(h2o2)وغيرها من المركبات العلاجية فيتحول العسل الى مادة غير مفيدة من ناحية علاجية بل قد تكون ضاره.
لذا من المهم حفظ العسل في درجات حرارة معتدلة وبهذا يحتفظ العسل بحيويته لسنة أو سنتين دون ان يحدث فيه تغييرات رئيسية وعلينا أن نتذكر أن العسل يتقدم في السن يوماً بعد يوم وجودته تتراجع ببطء خصوصاً في درجة حرارة أعلى من م , وبهذا يكون التأثير الأساسي في القيمة العلاجية للعسل .
كما يلجأ بعض تجار العسل والنحالين بعد فرز العسل من الشمع بوضعه في الفريزر لغرض منع حدوث التبلور مستقبلاً أو بقصد اختبار جودة العسل هل يتجمد أم لا ولكن ماذا يحدث للعسل أثناء التجميد ؟
إن وضع العسل في الفريزر (-18م) أي تحت الصفر المئوي طريقة خاطئة وهي تؤثر في العسل كتسخينه على درجة 100م فيحطم كثير من المركبات العلاجية فيه فالتجميد مثل التسخين .
اذاً التسخين الشديد والتجميد وجهان لعملة واحدة من حيث التأثير على عسل النحل من ناحية علاجية
منقول...........................
__________________
الهاتف..
00213550986411
كمال بن النية غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 24-08-2011   #3
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية صديق النحل

من مشاركات العضو







 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 378
معدل تقييم المستوى: 14 صديق النحل is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك على المعلومات القيمة ومبروك عليك وعلى كل الأعضاء العيد مقدما وكل عام وأنتم بخير ...موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
صديق النحل غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 29-02-2012   #4
نحال من الكادر الإداري
 
الصورة الرمزية مصطفى شاهين

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
العمر: 74
المشاركات: 1,663
معدل تقييم المستوى: 14 مصطفى شاهين is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى كمال ابن النية
اطلاعى على هذا الموضوع زادنى الما لعدم دخولى الى هذا المنتدىالزاخر باءمثالك من المحترمين والذين يحرصون علىافادة غيرهم مماافاض الله عليهم من المعرفة
جزاك الله خير الجزاء
اخيك مصطفى شاهين نحال من طنطا
مصطفى شاهين غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 10-03-2012   #5
مربي نحل مشارك ب 50 مشاركة مفيدة ولاتزيد عن 99

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
الدولة: الكويت
المشاركات: 74
معدل تقييم المستوى: 14 الفارسي is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

عليكم السلام اخي صقر .

لله الحمد انا اربي النحل من سنتان تقريبا ومايجعلني اقل النحالين خبرة مقارنه بالاستاذه الموجودين وانا متابع للمنتدى اول باول ولاحظ المشاكل التي تقع للناس واحاول تحاشيها ولم اواجه مشكله الحمدلله الا مشكله واحده وهو تبلور العسل وتجمده ولاحظت السبب حيث اني اضع نحلي عند نباتات دوار الشمس وبعد القراءه بالمنتدى من الاخوة لاحظت ان هذا الشيء طبيعي فعسل تباع الشمس سريع التبلور مع اني شككت ان العسل مغشوش لكن لله الحمد عرفت السبب وكان طبيعيا.

اسف عالاطاله وشاكر للاخوة مساعده اخوتهم المبتدئين بالمنتدى وتربيه النحل

اخوكم
ابو مريم
الفارسي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 10-03-2012   #6
نحال نال الدرجة الفخرية بعدد مشاركاته

من مشاركات العضو







 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 866
معدل تقييم المستوى: 15 عبدو19 is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شكرا اخى كمال
عبدو19 غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 15-03-2012   #7
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة

من مشاركات العضو







 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 259
معدل تقييم المستوى: 14 أبو خليل is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

سأروي لكم قصة حدثت لي عندما كان اهتمامي فقط بالنحل الصغير البلدي المعروف محلياً ( أبو طويق ) وهو معروف بجودته ..

أعطيت أحد أقاربي غرشة فميتو عسل وعندما سألني عن القيمة ( السعر) قلت له اعتبرها هدية مني لك ( شفتو الكرم ) ... بعد فترة اتصل فيني بطريقة غريبة يقول لي فيها أن عسلك مغشوش ، قلت له كيف مشغوش وأنا الذي جنيته بنفسي وفرزته بيدي ؟؟ المهم كان مصراً على أن العسل مغشوش وطلب مني الذهاب إليه لأخذ غرشة العسل بدون تبرير منطقي....

طبعا انزعجت من تصرفه فهو استشار أحد أقاربه وقال له لو كان هذا العسل أصلي كما أدعي لما اعطاك إيّاه دون مقابل فهو معروف لدينا بندرته وارتفاع سعره ... عموماً بعد استرجاعي للعسل ، قلت له إذهب واشتري العسل الأصلي بنفسك هذا إن وجدته فقط ...

فسبحان الله عندما تفسد القلوب ويغلب عليها سوء الظن بالآخرين ستجد أن هناك أشياء غريبة تحصل معهم مهما فكرت بها لن تجد لها تفسير منطقي ، فصدقوني لو اعطيت هذا الرجل غرشة عسل مغشوش وقلت له أنها عسلها أصلي وطلبت عليها سعر مرتفع سيشتريه مني وسيقوم بمدحه ، ولأنه بدون مقابل صار مغشوشاً
__________________
* تجربتي الأولى في رفع العاسلة -تقرير مصوّر ! (آراءكم تهمني )

http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=15904
أبو خليل غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 16-03-2012   #8
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
العمر: 66
المشاركات: 206
معدل تقييم المستوى: 15 ابوعماد is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو خليل مشاهدة المشاركة
سأروي لكم قصة حدثت لي عندما كان اهتمامي فقط بالنحل الصغير البلدي المعروف محلياً ( أبو طويق ) وهو معروف بجودته ..

أعطيت أحد أقاربي غرشة فميتو عسل وعندما سألني عن القيمة ( السعر) قلت له اعتبرها هدية مني لك ( شفتو الكرم ):d ... بعد فترة اتصل فيني بطريقة غريبة يقول لي فيها أن عسلك مغشوش ، قلت له كيف مشغوش وأنا الذي جنيته بنفسي وفرزته بيدي ؟؟ المهم كان مصراً على أن العسل مغشوش وطلب مني الذهاب إليه لأخذ غرشة العسل بدون تبرير منطقي....

طبعا انزعجت من تصرفه فهو استشار أحد أقاربه وقال له لو كان هذا العسل أصلي كما أدعي لما اعطاك إيّاه دون مقابل فهو معروف لدينا بندرته وارتفاع سعره ... عموماً بعد استرجاعي للعسل ، قلت له إذهب واشتري العسل الأصلي بنفسك هذا إن وجدته فقط ...

فسبحان الله عندما تفسد القلوب ويغلب عليها سوء الظن بالآخرين ستجد أن هناك أشياء غريبة تحصل معهم مهما فكرت بها لن تجد لها تفسير منطقي ، فصدقوني لو اعطيت هذا الرجل غرشة عسل مغشوش وقلت له أنها عسلها أصلي وطلبت عليها سعر مرتفع سيشتريه مني وسيقوم بمدحه ، ولأنه بدون مقابل صار مغشوشاً
لا عليك اخي ابو خليل لا تزعل
عندنا مثال يقول (من عملت فيه خيرا صار عصى يهرولك)
ابوعماد غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 17-03-2012   #9
نحال نال الدرجة الفخرية بعدد مشاركاته
 
الصورة الرمزية أبوبيان

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: سلطنة عمان
العمر: 48
المشاركات: 883
معدل تقييم المستوى: 13 أبوبيان is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل بو خليل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انت والسادة النحالين

تحية طيبة معطرة برائحة العسل وممزوجة برحيق الأزهار لكم جميعا.

أخي بو خليل على ما اعتقد وهو الأعتقاد السائد ان هذا العسل عسل شجرة السرح الذي ينمو في المناطق الجبلية في سلطنتنا الحبيبة , والذي يزهر في شهر مارس من كل عالم فمرحى لنحالي المناطق الجبلية لهده الشجرة الطيبة والله بسلمهم من الدبور الأحمر ويسلمنا من طائر الوروار ,
حيث اخبرني أحد الأصدقاء من منطقة الخابورة بأن هذا العسل يتبلور والحمد لله على كل حال ,
مع العلم بأن عسل السدر والسمر لا يتبلور ابدا ولكن اذا قام أحد مربي النحل الطماعين بأضافة محلول السكر فأن السكر سوف يتبلور في قاع الزجاجة وعلى طول بتعرف انه عسل مغشوش. وشكرا

تقبل مروري

عبدالله الشامسي / نحال جديد
__________________
"اللهم لا تخزنا يوم القيامة يوم الحسرة والندامة يوم يرى كل أمرا منا عمله أمامه"
أبوبيان غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 18-03-2012   #10
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية صديق النحل

من مشاركات العضو







 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 378
معدل تقييم المستوى: 14 صديق النحل is on a distinguished road
افتراضي رد: استفسار مهم

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
أخي أبوخليل حصل لي مثل هذا الموقف وكان ذلك قبل خمسة سنوات عندما بقي لدي عدة غرش قمت بتوزيعها على الأهالي بالمجان وتفاجأت في اليوم الثاني بأن أحدى الأشخاص من المجموعة قام بإرجاع العسل وقال ما نريد عسلك لأنه مايفيد بمعنى إن عسلي مغشوش. المهم طنشته المده كلها وكان يطلب مني أبيع له عسل من قبل سنتين وتجاهلته حتى قبل شهرين بعت له غرشه. وأمطر بالمديح على العسل بأنه يقول جربت العسل من عدة نحالين و ما حصلت عسل أحسن من عسلك.
أتركهم لزمن وأحتفظ بنزاهتك وفي يوم من اليوم سيعلمون بأنك رجل نظيف ويجب عليك أن لا تهتز. خليك جبل صامد لا يتزعزع ولا تتغير في أي حالا من الأحوال.
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
صديق النحل غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
إضافة رد


شاركنا رأيك على فيسبوك



أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
استفسار محمد كمال قسم إنتاج الملكات والطروود وطرق التكاثر 2 29-01-2014 05:39 PM
استفسار محمد أبورفيدة قسم أنت تسأل ونحن نجيب 0 30-11-2011 03:27 AM
استفسار عادل المغربي قسم أنت تسأل ونحن نجيب 2 07-02-2011 01:07 AM
استفسار mahmoudm5m5 قسم أنت تسأل ونحن نجيب 1 19-05-2010 02:52 PM
استفسار ahmad-msm قسم أنت تسأل ونحن نجيب 2 22-04-2010 02:26 AM



Powered by vBulletin® Version 3.7.1, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. بريدج