جودة ملكة الاحلال والفرق بينها وبين انتاج الملكات بطرق التقسيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دائما ما يدور في فكر النحال من الافضل في انتاج الملكات هل هي طريقة الاحلال اي الطرق الطبيعية ام الطرق الجبرية الكثيرة والتي يتخذها النحال في اكثار خلاياه
تعالو اخواني معنا في هذا الحوار لنعرف من الافضل..

طريقة الاحلال دائما ما تنتج افضل الملكات وللاسباب التالية
ان الخلايا التي تربي ملكات الاحلال تقوم بانتاج البيوت الملكية من 1 الى 3 لا اكثر
وهذا العدد القليل من البيوت الملكية له فوائد كبيرة هي تركيز النحل الحاضن على تلك البيوت القليله فقط
وتقوم بتوفير الغذاء الملكي بكميات كبيرة وتفي وتكفي لتغذية تلك اليرقات لانتاج افضل ملكات وبمواصفات ممتازة ولكن مع توفر مصدر حبوب لقاح طبيعي وهذا مهم جدا
ويمكن ان اقرب لك ذلك لو قارنا بين خليتان الاولى تنتج بالطرق الطبيعية بيت او بيتان فقط والاخرى تنتج من 10 الى 30 او حتى 50 بيت ملكي فسترى ان الملكات تغذت بشكل ممتاز في الخلايا التي ربت بيتين فقط لان التركيز على الملكات بالتغذية كان ممتاز وعالي جدا
اما الخلية صاحبة الخمسين بيت ترى ان النحل الحاضن ربما لايستطيع سد النقص لتغذية هذا العدد الكبير من البيوت الملكية ومع توفر محدود لحبوب اللقاح والعسل
ويمكن لنا ان ننتج ملكات ممتازة قريبة لملكات الاحلال من خلال اختيار بيتين او ثلاثة فقط ونتلف جميع البيوت المختارة في اليومين الاوليين من التيتيم وسترى ان الملكات لديك ستكون اكبر حجما وافضل مواصفات وبالاعتماد على السلالة الممتازة لدينا طبعا لان امر السلالات يؤثر تماما على نوعية الملكات مع الاعتماد على المصادر الطبيعية لحبوب اللقاح والرحيق لان الملكة لاتكون جيدة ان لم تتوفر فيهما هذين الشرطين بالتربية..
اذن نلخص انتاج افضل الملكات بما يلي
1- اختيار خلايا جامعه للرحيق والعسل ومزدهرة بانتاج الحضنة اي الاهتمام بالسلالة
2- الاعتماد بتربيتها على المصادر الطبيعية من حبوب لقاح ورحيق
3- تقليل عدد البيوت الملكية ليتم التركيز عليها بالغذاء والرعاية الكافيين وهذا الامر
لايشمل من يربي وينتج المئات من الملكات لان عمله يحتاج لتلك الاعداد الكبيرة وهذا الشرط لاينطبق عليه
4- درجة الحرارة يجب ان تكون مناسبة في تربية الملكات كـ فصل الربيع وما قبل الخريف مواسم الازهار ..
اتمنى من الاخوة الكرام في المنتدى المشاركة لاجل الفائدة..
تحياتي للجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ احمد عدنان صحيح ما ذكرته من نقاط واود اضافة نقاط اخرى عند اختيار هذه الخلايا المنتخبة لانتاج الملكات منها ما يلي اضافة لما ذكرته :-
-- ان تكون تلك الخلايا من صفات النحل فيها السروح مبكرا وتعمل في اوقات تصل درجات الحرارة فيها الدنيا والعليا الى درجات نرى ان خلايا اخرى بجوارها قد توقفت عندها نعلم تلك الخلية لتكون مختارة في زيادة هذه الملكات فمثلا عندي خلايا اراقب بابها لايام ولم ارى نحلة قد خرجت ورايت نحل ميت في بابها وكان استنتاجي انها ماتت وعند فتحها اراها ذات كثافة وحية فهذه خلية برأيي لاتصلح لاكثارها بل على العكس يجب تبديل ملكاتها وهناك خلية بجوارها اقل كثافة الاانها نشطة وترمي النحل الميت وتحمله خارجا حتى في الايام الباردة وكان ناتجها من العسل ضعف تلك الخلية المتكاسلة التي كانت بجوارها .
--ان يتحمل النحل في تلك الخلايا المختارة مختلف الاوبئة والظروف الجوية في المنطقة فقد حدث وقبل اكثر من اربع سنوات عندي ان رغبت بتجربة شراء ملكات من السوق وحسب استشارة بعض من لديه خبرة فاوصاني بصنف (البيك فاست والقفقاسي) فاشتريت الاثنين ملكات وبدلت ملكات بعض الخلايا لدي بهما وكانت الحظنة والسروح ممتازا وما ان وصل الخريف تتدهورت حالة تلك الخلايا وكانت الخلية المحلية التي لدي افضل منها ولم تدوم تلك الخلايا لدي بالرغم من الاهتمام الزائد بها وكانت حسب ماذكر في المنتدى من صفاتها ولم تستطع مجارات النحل المحلي .
--ان يكون حجم النحل الشغال كبيرا ذات لسان طويل جامعة لحبوب اللقاح اولا وللرحيق ثانيا والعكبر ثالثا وهي مهمة للنحل ولدوام نشاط النحل والحفاظ على قوة الخلية وليس ميالا للسرقة ورقعة الحضنة لديه صغيرة فهناك نحل شرس ميال الى السرقة وتمتاز برقعة من الحضنة كبيرة وجامع للعسل الا انه صغير الحجم كما انه يصعب التعامل معه وحتى الخلايا بجواره لا تسلم منها فهذه الخلية يصعب اكثارها .
--الوقت الانسب لتربية الملكات هو الربيع والذي يختلف من دولة الى اخرى ففي المناطق الجبلية في اواخر الربيع وفي المناطق السهلية في بداية الربيع فما ينطبق على المنطقة التي اعيش فيها لاينطبق على مدينة البصرة مثلا .
,,,,,,,,,,,,,,,,وفي الختام هناك نقاط اخرى يجب ان ينتبه اليها النحال كل حسب ملاحظته للخلايا لديه ويختار منها ما يرغب بها من صفات

جزاكم الله اخواني على هدا الموضوع المفيد .
اخواني عندي خلية قد فقدت ملكتها وبنى النحل البيوت الملكية وهي الان مقفلة
تقريبا ثمانية ايام يعني قرب وقت خروج العدارى لكن النحل فيها ميال لسرقة والان لا توجد في الحلية الى الحضنة المغلقة فقط فهل يمكن تخريب هده البيوت وادخال برواز به بيض من خلية ممتازة بعد تدعيم هده الخلية ببرواز حضنة مغلقة بدا النحل يخرج منه وما هي المدة التي يمكن ان تظهر الامهات الكادبة
احسن الله اليكم

اخي صباح مهدي تحية مني لك..
امر السلالات في الانتخاب جدا مهم وكما ذكرت انت وزدت الموضوع نفعاََ
ان امر السروح وطول فتراته جدا مهم ويدخل بشكل مباشر في انتخاب السلالات
لدى مربي النحل وكما ذكرت لنا اخي الغالي ان المحلي تطغى عليه صفته الغالبة في تحمل
درجات الحرارة العالية والمنخفضه على حدِِ سواء وافضل بكثير من السلالات المستوردة
وقد كتبت موضوعا في احد الايام هنا على المنتدى في انتخاب افضل السلالات من خلال
المتوفر لدينا من النحل وعن طريق انتاج اكبر كمية ممكنة من الخلايا ذات الصفات الجيدة وتسجيل كل الملاحظات المهمه للخلايا التي فيها سروح في ارتفاع درجات الحرارة صيفا لاقصاها والخلايا التي فيها سروح لادنى درجات حرارة شتاء واشدها في مقاومة الامراض
وبالتالي ومن خلال تلك المزايا نستطيع انتاج افضل الخلايا بافضل مميزات
تحياتي لك ولمشاركتك القيمة اخي صباح وباذن الله سأنشر هذه المشاركات على قناة اليوتويب قريباََ..

اخي العزيز انس
اتلف البيوت المغلقة واضف لها اطار يحتوي على يرقات بعمر يوم واحد او بيض
ولاتتاخر كي لا تظهر لديك الامهات الكاذبة..
تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عدنان

اخي صباح مهدي تحية مني لك..
امر السلالات في الانتخاب جدا مهم وكما ذكرت انت وزدت الموضوع نفعاََ
ان امر السروح وطول فتراته جدا مهم ويدخل بشكل مباشر في انتخاب السلالات
لدى مربي النحل وكما ذكرت لنا اخي الغالي ان المحلي تطغى عليه صفته الغالبة في تحمل
درجات الحرارة العالية والمنخفضه على حدِِ سواء وافضل بكثير من السلالات المستوردة
وقد كتبت موضوعا في احد الايام هنا على المنتدى في انتخاب افضل السلالات من خلال
المتوفر لدينا من النحل وعن طريق انتاج اكبر كمية ممكنة من الخلايا ذات الصفات الجيدة وتسجيل كل الملاحظات المهمه للخلايا التي فيها سروح في ارتفاع درجات الحرارة صيفا لاقصاها والخلايا التي فيها سروح لادنى درجات حرارة شتاء واشدها في مقاومة الامراض
وبالتالي ومن خلال تلك المزايا نستطيع انتاج افضل الخلايا بافضل مميزات
تحياتي لك ولمشاركتك القيمة اخي صباح وباذن الله سأنشر هذه المشاركات على قناة اليوتويب قريباََ..

الاخ العزيز احمد عدنان تشكر على كتابت هذه الموضوع المهم والمفيد جدا -كما اشكر الاخ العزيز صباح مهدي واضافة معلومات اكثر - واود انا بدوري ان اضيف بعض معلومات حسب ممارستي الطويلة في مجال تربية النحل -اخواني اذا ناتي الى سلالات الممتازة في العلم فسوف نختار الكرنيولي درجة اولى وايطالي درجة ثانية وقوقازي ثالثا وبكفاست الرابعة -وياتي سلالات اخرى -المهم اخواني لا يعيش اي سلالة في كل مكان او مناطق -مثلا الافريقية لا يعيش في اسيا وايطالي في مناطق بارة جدا وكرنيولي في مناطق حارة جدا -اخواني قصدي سلالات نقية وليس هجين لان هجين هذه السلالات تتاقلم في كل مناطق -هنا نرجع الى ملكان الممتازة -انا اقول -الملكات المحلية افضل من المستورة -لكن كبف نختار الملكة الممتازة -اخواني لقد شرحتم نقاط كيرة -وانا اؤيد راكم وكلها صحيح -لكن اضيف من اهم النقاط لاختيار الملكة الممتازة -وتكوين ملكات منها -اخواني عند ممارستكم الطويل وخاصة في موسم النشاط وعند الفحص كل خلاياك والسجل بيدك تختار بين كل خلاياك اطارات من الحضنة المغلقة -فاذا لاحظت بان احد الخلايا اطاراتها مكسو من الحضنة المغلقة كليا اي من الطرفين ومن اول الى اخر اطار كلها حضنة مغلقة بدون مسافات -ماعدا عدد قليل من بيوت سداسية فارغة وهذا بنهما مسافات -اخواني هل تدرون لماذا هذه البيوت السداسية القية جدا لماذا ؟؟ اريد الجواب منلك انت اخ احمد والاخ صباح او اخواني الاخرين -وهذا السؤال مهم -اخواني عندما نرى بان هذه الخلية اطاراتها من الحضنةالمغلقة ممتازة ومكسوة كاملا -فسوف نختار ان نربي ملكات من هذه الخلية ذو ملكة جيدة وممتازة --اخواني ارجو قد وصلكم الفكرة -وانا انظر جوابكم حول سؤالي عن تلك الفراغات في عيون سداسية فارغة بين بيوت سداسية من الحضنة المغلقة وشكرا لكم --

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ حسن حسين الجواب على السؤال لماذا بعض العيون السداسية فارغة هو كالتالي

ذلك يثبت جودة تلك الملكة وجودة ذلك الصنف من النحل فهو يترك فراغ لتحشر النحلة الحاضنة نفسها في تلك العين السداسية الفارغة وتدفيء الحاضنة المجاورة لها و لذلك لا تبيض الملكة فيها فتترك فسحة لعمل النحل الحاضن او تقوم الشغالة بإزالة بيضة منها ليترك المجال للعيون المجاورة للاهتمام بها وارجوا أن أكون قد وفقت في الإجابة موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

جزاكم الله خير على هدا الموضوع المفيد
اخواني انا عندي سبعة خلايا وعندي خلية ما شاء الله . اجد اطارات الحضنة المغلقة فيها بشكل كامل من كلا الجهتين وهي الان على ثمانية اطارات حضنة متنوعة مع ان الملكة وقت الخريف وبداية الشتاء تتوقف عن البيض تماما ولكن عند بداية ظهور ازهارالربيع تتوسع في عش الحضنة بشكل سريع قبل الخلايا الاخرى .
لكن المشكل الوحيد الشراسة فهي شرسة جدا .
وان شاء الله لن اغير ملكتها وساستفيد من الحضنة فيها لدعم الخلايا الضعيفة
لكن يبقى سؤال . عند دعم الخلايا الضعيفة من هده الخلية الشرسة يتغير سلوك النحل بالخلايا الضعيفة للان النحل الدي سيخرج من الحضنة المغلقة شرس .
اسال الله ان يبارك فيكم وفي نحلكم .
واستسمح على الاطالة

استاذنا واخينا الفاضل حسن حسين اشكر مداخلتك و اود ان اخبرك اني لاحظت هذا الامر من خلال تربيتي للنحل وخلال فترة حياتي ولكن هذه الظاهرة كانت قليلة جدا لدي حيث غالب الخلايا تبدا بتربية الحضنة في الموسم في كل العيون السداسية وبدون فراغات وبكامل الاطار
وليس لدي تفسير لها ولم اسال عنها نحال يوما قربي وقد جعلتني بسؤالك هذا اتحرق شوقا لمعرفة السبب و على ما اذكر هي عيون سداسية مابين الحضنة المغلقة و دائما فارغة لاتحتوي على اي شيء
وانا بـ أنتظار اجابتك وبشغف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي انس تحية طيبة
عندما تدعم الخلايا الضعيفة بحضنة من خلايا شرسة فان النحل الذي سيخرج منها بالتاكيد سيكون شرس لانه من سلالة الملكة الشرسة ويبقى شرس وهذا سلوك لسلالة لايتيغير الا بتغييرالملكة
وانصحك ان تبقي عليها في مكان بعيد كي لاتؤذي احد من المارة وايضا ستفيدك تماما بالحضنات فهي غزيرة وغنية بها وعن تجربة كانت لدي واحدة منها وافادتني جدا بوقت انتاج الطرود لكثافتها ومقاومتها للطقس والامراض ولكن كنت اشكي من قرصتها كقرصة العقرب او اشد مما دعاني للتخلص منها
تقبل تحياتي

السلام عليكم اخواني طيب انا عندي ملكات جديده مت شهر 11وحابه اعمل ايضا كمان ملكات طبعا لن استغني عن الملكات التي عندي في الخلايا ماذ ا تنصحوني ان اعمل ولكم الشكر

السلام عليكم
الاخت سمر يجب عليك عند تربية النحل تحديد الخلايا التي تنوي استخراج العسل منها
وهذه الخلايا لاتستخرجي منها تقاسيم جديدة لان المواسم قصيرة ويقل محصول العسل
لذا عليك اختيار خلية ذات مواصفات جيدة من ناحية جمع العسل وحبوب اللقاح وتحملها للحرارة
العالية والمتدنية وتركها على جنب لكي تستخرجي منها طرود جديدة كل عام او ملكات باحدى طرق التربية
وتبقى كالبنك لديك كي تعوضي الملكات المفقودة او المسنة لديك في الخلايا التي تنوي أستخراج العسل منها
واي استفسار بخصوص انتاج الملكات اخت سمر لاتترددي الكل هنا بخدمتكم
تقبلي تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته \\وبعد
1- لاجديد لما كتب ونشر من مربى النحل الاكارم كل واحد له خبرته فى مجال تربية النحل؟؟
2- الاحلال والذى يعرف بان النحل هو العين الساهرة لاختيار ملكة الاجيال القادمة ولابد
ان تكون اختيارهم بمواصفات حماية الاجيال القادمة بعدهم وانتاج نسل منتج
وحسب توفر المراعى الطبيعية
3- التطريد الطبيعى لانستطيع معرفة الملكة المفضلة وهى التى اختارها النحل لاى عمر
اليرقة هل الساعة الاولى ام الثانية والخ
4- التقسيم الصناعى وكذالك طرق التربية الحديثة (دوليتيل وملر وهوبنكز ) هى الاخرى
لا نستدل على جودة ام الطائفة
5- لابد من المساعد لاختيار الام الاصلية وذات المواصفات المرغوبة فيها غزارة الرحيق
وتنوع حبوب اللقاح وخاصة الرحيق ذات الروائح العطرية (القداح (الحمضيات) والادغال
الطبية كما فى الجبال (تتخصص ملكات فى الجبال بخصوصية وصفات منتجة ودائمة)
6- كل ما تقدم فأن الاحلال هو المفضل والذى يساعدنا بأختيار النحل الملكة المفضلة لنا
والمنتجة لنشاطها فى المستقبل ان نختار برواز البيض فقط دون برواز اليرقات اثناء
اجراء التقسيم الصناعى وبرواز حبوب اللقاح المتنوع وبرواز العسل المفتوح عدد 2 لكل
منهما
7- و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب يا اخوان للافاده ما الفرق بين ملكات الاحلال و التطريد و الطوائ و شروط حدوث كل نوع ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد محمود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب يا اخوان للافاده ما الفرق بين ملكات الاحلال و التطريد و الطوائ و شروط حدوث كل نوع ؟

وعليكم السلام
اهلا بك اخي العزيز سعيد انرت الموضوع وشكرا للاشارة على هذه النقاط المهمة منك
ليستفيد منها اخواننا النحالون الجدد في المنتدى وساذكر لكم بالتفصيل الفرق بين تلك الملكات...

(ملكات التطريد)
هي الملكات التي تنتج من خلايا فيها ملكات وقد بنت بيوت ملكية كثيرة نتيجة
للازدحام والزخم وضيق المكان لذا مع اقتراب خروج تلك الملكات من بيوتها تقوم
الملكة الام باخذ مجموعه كبيرة من النحل ومن ثم تخرج وهذا ما نسميه نحن
بـ الطرد ويبقى مصير الملكات في الخلية الاصلية بعد الخروج متعلق بامران هما..
اما ان تقوم اول ملكة بعد خروجها بقتل الاخريات لتسيطر على الخلية او تخرج كل
ملكة منهن مع مجموعه من النحل حتى تبقى ملكة واحدة في الخلية فقط

(ملكات الاحلال)
هي الملكات التي تُنتج بسبب كِبر سن ((الملكة الام)) وعدم قدرتها على ادارة
الخلية كما يجب فنرى احوال المستعمره في انهيار وتراجع بسبب قلة البيض
ونرى في هذه المرحلة ايضا ان النحل يقوم باجبار الملكة المسنة على وضع البيض
في بيوت ملكية قد هيأها النحل لمثل هذا الوضع مسبقا ليربي ملكات جديدة فيها
وهذا مايجعل ملكات الاحلال هي افضل الملكات واجودها لان النحل يلقي رعايته
على الملكات منذ اول دقائق لفقس اليرقة فيعتني بها ويغذيها بالغذاء الملكي الكافي
اما مصير الملكة المسنة يبقى مرهون ما بين القتل او الطرد من الخلية
وفي الغالب يتكور النحل عليها ويقتلها

(ملكات الطواريء)
هنا وفي هذه الحالة وعندما تُفقد الملكة الام من الخلية لسبب معين كأن يكون
مرض او اصابه او هجوم من قِبل عدو والامثلة كثيرة هنا يقوم النحل مضطراََ لانقاذ
الطائفة من الهلاك باختيار ما بقي من اليرقات الصغيرة وان لم يجد فالكبيرة منها
ويتحكم بجودتها امور عدة مثلا هل فترة الفقدان كانت شتاء ام صيفا وكمية الذكور
التي لقحتها هل هو العدد الكافي ام غير الكافي...الخ
وشكراََ