ماهو النحل الصالح لبلدنا

بسم الله الرحمن الرحيم


ماعندنا من نحل (خاصة التلي) ،ليس نحلا ،بل عقارب طائرة

مقتبس من مداخلة أخي نحال مرتحل...

والله كلامك صحيـــــــــح 200في 100......
منذ قرأت مداخلة أخي نحال مرتحل وأنا أضحك لا بل أقهقه......
كنت أقول شخصيا أن النحل التلي الأسود يعض ولا يلسع.. لكن كلمات نحال مرتحل كانت أصدق تعبيرا وتشبيها لهذا النحل ...
مع أنني أملك النحل الصحراوي ( غير نقي ) غير أنه أهدى بكثــــــــــــــــر من هذه العقارب الطائرة كما وصفها أخينا نحال مرتحل .............
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم أبوملاك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان من سلبيات النحل الايطالي هي ان جيله الثالث المهجن يحمل شراسه لامثيل لها 0
ستبقى النحله البلديه هي سيدة بيئتها اينما كانت تقاوم الظروف وتتكيف معها محافظه على الطائفه في حدود احتياجاتها الدنيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبونا الكريم ابو اياد الحديدي و شيخنا الموقر تحية ملؤها المحبة و الاحترام لشخصك...يوم الاربعاء كنت رفقة أخي صالح الهاوي و الأخ محمد بومرداس نتكلم في هذا الموضوع بالذات
و بما انك قلت ان الايطالي من سلبياته ان الجيل الثالث المهجن يحمل شراسة لتطاق...يقول أخي محمد بومرداس نستطيع ان نحافظ على ملكة لأربع سنوات و منها نحافظ على سلالتها لجيل اول فقط ,,و نهاود الكرة و نأتي بأخرى و هكذا دواليك فلن أذهب لا الى الجيل الاول و لا الجيل الثاني ...أو نتوقف في الجيل الثاني و لا ننتقل للجيل الثالث ابدا ما دمنا نرى ان سلوكه يتغير في الجيل الثالث...
أبونا ابو اياد ...جزاك الله خيرا تقول في موضوعك=النحل المحلي ابن البلد والبيئه المحليه منذ الاف السنين ,
تأقلم مع الوسط الطبيعي والظروف المحليه ,
واصبح مؤهلا لاعطاء افضل النتائج ,,,و هذه حجة الفريق الاول انا سائلك انت لأنني سالتهم و لم يستطيع اي واحد من هذا الفريق اعطائي اجابة شافية كافية و انما لف و دوران...هل يمكننا القول ان نحلنا المحلي لم يتعرض للتهجين من سلالات أخرى...بعبارة ادق هل نحلنا التلي او المحلي عدا الصحراوي نقي /100100 . و بارك الله فيك..

زهير أبو عبيدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

دخل الباك فاست الى الموصل العام الماضي لم اراه لكن يقال ان النحل صغير السن وفيه نوع من الشراسه والله اعلم

الى شيخنا الموقر ابو اياد ...
لا شك ان هذا الموضوع قرأته و هو مؤيد بفيديو ,,, لا يمكن لأي أحد منا أن يجحد ما تراه عينه ,,موضوع كيفية تربية الملكات البيك فاست ,,اقول عن نفسي ما شاهدت أهدأ منه و لك الرابط =w.mbh57.com/vb/showthread.php?t=17168

زهير ابو عبيدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير ابو عبيدة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبونا الكريم ابو اياد الحديدي و شيخنا الموقر تحية ملؤها المحبة و الاحترام لشخصك...يوم الاربعاء كنت رفقة أخي صالح الهاوي و الأخ محمد بومرداس نتكلم في هذا الموضوع بالذات
و بما انك قلت ان الايطالي من سلبياته ان الجيل الثالث المهجن يحمل شراسة لتطاق...يقول أخي محمد بومرداس نستطيع ان نحافظ على ملكة لأربع سنوات و منها نحافظ على سلالتها لجيل اول فقط ,,و نهاود الكرة و نأتي بأخرى و هكذا دواليك فلن أذهب لا الى الجيل الاول و لا الجيل الثاني ...أو نتوقف في الجيل الثاني و لا ننتقل للجيل الثالث ابدا ما دمنا نرى ان سلوكه يتغير في الجيل الثالث...
أبونا ابو اياد ...جزاك الله خيرا تقول في موضوعك=النحل المحلي ابن البلد والبيئه المحليه منذ الاف السنين ,
تأقلم مع الوسط الطبيعي والظروف المحليه ,
واصبح مؤهلا لاعطاء افضل النتائج ,,,و هذه حجة الفريق الاول انا سائلك انت لأنني سالتهم و لم يستطيع اي واحد من هذا الفريق اعطائي اجابة شافية كافية و انما لف و دوران...هل يمكننا القول ان نحلنا المحلي لم يتعرض للتهجين من سلالات أخرى...بعبارة ادق هل نحلنا التلي او المحلي عدا الصحراوي نقي /100100 . و بارك الله فيك..

زهير أبو عبيدة

عليكم السلام سيدي الفاضل ابو عبيده ورحمة من الله وبركاته
ساحاول ان اجيبك باذن الله حسب ماتتوفر لدينا من معلومات وتجارب
اولا لست انا من قال ان النحله المحليه ستبقى سيدة بيئتها وانما اثببتها التجارب والابحاث والدراسات وايضا ماثبت من خلال مقاومتها اثناء السنين العجاف وثانيا ان شراسة الجيل الثالث ومابعده اثبت ذلك لدى جميع مربي النحل باستثناء مربي واحد قال ان هجين الايطالي على الكرونيولي هو نحل جيد وهادىء (وعلى عهدته) وثالثا نعم بالامكان الاستغناء عن جيل الايطالي طالما يتمكن المربي من تامين الملكات النقيه لكن تردنا ملكات على اساس انها نقيه ونحن على يقين بانها جيل اول متناسبا مع اسعارها وتبقى على عهدة ومصداقية المستورد والمصدر ورابعا انا معك بكل ماأوتيت من قوه بخصوص النحل المحلي النقي فقد اختلط الحابل بالنابل من جراء مادخل الى الاقطار العربيه من ملكات مستورده عند الله خبرها ربما توجد في بعض المناطق النائيه التي لم يصلها انسان بعض من سلالة النحل المحلي النقي حتى وان هجن فان تهجينه ربما لمره واحده يختلف عن التهجين للنحل المحلي الموجود داخل المدن والمناطق الزراعيه وعلى الاقل انه لايزال يحمل جينات النحل المحلي 0
ارجو ان اكون قد تمكنت من شرح مالدي من معلومه وبارك الله فيك سيدي الكريم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير ابو عبيدة

الى شيخنا الموقر ابو اياد ...
لا شك ان هذا الموضوع قرأته و هو مؤيد بفيديو ,,, لا يمكن لأي أحد منا أن يجحد ما تراه عينه ,,موضوع كيفية تربية الملكات البيك فاست ,,اقول عن نفسي ما شاهدت أهدأ منه و لك الرابط =w.mbh57.com/vb/showthread.php?t=17168

زهير ابو عبيدة

لن اختلف معك ابدا في هذا الموضوع بالرغم من ان الرابط لايعمل لدي لكننا نحتاج الى نتائج الهجين بعد تلقيح العذارى بشكل طبيعي في اقطارنا العربيه وايضا نتائج هجين الجيل الثانب F2 منه ومابعده فان الذي اثبت جدارته في الهجين هو النحل الكرونيولي بالدرجه الاولى بارك الله فيك

في الحقيقة لي زميل بايطاليا و قد اوصيته بان يشتري لي ملكات اطالية و لكن تجربتكم جعلتني أتردد

مقتطف من مشاركة أخي زهير أبو عبيدة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الغالي زهير أبو عبيدة، إخوتي النحالين.....إحدى مشاكلنا في العالم العربي بصفة عامة وفي الجزائر بصفة خاصة ،أننا نعاني من مشكلة مايسمى (سياسة الأخ الكبير) الذي يفكر بدلا عنا،ويختار بدلا عنا ،أكثر من ذلك يعرف مايصلح لنا وما لايصلح لنا.....حسب معلوماتي المتواضعة في كل الدول العربية بدون إستثناء ماعدا الجزائر يستوردون النحل بظوابط......نعم هناك أمثلة كثيرة للإخفاق لكن توجد أمثلة أكثر للنجاح......لماذا بعض النحالين في الجزائر يريد أن يرينا نصف الكأس الفارغة،...فأين نصف الكأس المملوءة لماذا هناك من يتعمد حجبها
أخي زهير إخوتي النحالين الجزائريين في هذا المنتدى،...من إستطاع منكم جلب ملكات بيكفاست أو كرنيولي أو إيطالي،أو أسترالي...فلا يتردد .

أخي زهير أقولها لك على الملأ إن إستطعت إلى ذلك سبيلا فتوكل على الله ولا تتردد،......ولا تنســــــــــــــاني.
مع العلم أنني مستعد أن أشارك في مصاريف الإستيرد وهذا وعد مني.

الاخوة الكرام
اعتقد ان خلية تعطيني نصف العسل واعالجها من الامراض خير من خلية شرسة تجعلك تفكر في ترك تربية النحل
نحل الكرينيولي والبك فاست من اروع ما تتعامل معه كانه قطه اليفه ولكن اذا حاولت فحص النحل البلدي او الهجين الثالث والرابع تلسع ما فوق الملابس وتغطي وجهك وتلحقك حتى تعوف حالك منها
وهذا رأيي الشخصي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

الاخوة الكرام
اعتقد ان خلية تعطيني نصف العسل واعالجها من الامراض خير من خلية شرسة تجعلك تفكر في ترك تربية النحل
نحل الكرينيولي والبك فاست من اروع ما تتعامل معه كانه قطه اليفه ولكن اذا حاولت فحص النحل البلدي او الهجين الثالث والرابع تلسع ما فوق الملابس وتغطي وجهك وتلحقك حتى تعوف حالك منها
وهذا رأيي الشخصي

أتفق معك مليون في المائة

في كل الدول العربية بدون إستثناء ماعدا الجزائر يستوردون النحل بظوابط.....
اسمحلي اختلف معك في هذه العباره استاذي نحال مرتحل فان تجار بلدنا هم رقم واحد في العالم اجمع باستيراد نفايات العالم وبدون رقابه او سيطره نوعيه 0 بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

في كل الدول العربية بدون إستثناء ماعدا الجزائر يستوردون النحل بظوابط.....
اسمحلي اختلف معك في هذه العباره استاذي نحال مرتحل فان تجار بلدنا هم رقم واحد في العالم اجمع باستيراد نفايات العالم وبدون رقابه او سيطره نوعيه 0 بارك الله فيك

سيدي الفاظل وأستاذي الكريم وعد الله الحديدي،.... من بين ما أقصد،أقصد العراق قبل الإحتلال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

سيدي الفاظل وأستاذي الكريم وعد الله الحديدي،.... من بين ما أقصد،أقصد العراق قبل الإحتلال.

بارك الله فيك للغالي وهنا انا معك وكانت مداخلتي بحرقة قلب لمعاناتنا , نسأل الله ان يجعل البلاد العربيه اكثر امنا واستقرارا ويسبغ عليها نعمه ظاهرة وباطنه

السلام عليكم اخواني
بالنسبة لاحسن النحل المستعمل في بلداننا كنت و ما زلت من انصار استخدام السلالات العالمية دات الهدوء و الانتاجية. فالدولة جاءت باحسن سلالة من الابقار من فرنسا و هولندا و جاءت باحسن سلالات الارانب النيوزيلندى و الكاليفورني ففي كل المجالات تقريبا هدا الحاصل و لا احد قرع الاجراس اما عندما يتعلق بالنحل تقوم القيامة و يتدخل كل واحد حتي من لم يجرب هده السلالات ابدا و دون ان ياتي اي احد بسبب مقنع و ليت هده السياسة اقصد منع الاستيراد كانت مجدية فهي لم تمنع عنا الامراض فكل الامراض موجودة عندنا و بنفس الحجم او اكثر اما ضياع الخلايا فعندنا اكثر من هده الدول
بالنسبة للسلالة التي نربيها في الجزائر المسماة apis melifera intermissa هي سلالة شرسة صعبة المراس غير مجدية اقتصاديا لا بالنسبة للتلقيح او بالنسبة لجمع العسل اقول *مجدية اقتصاديا*في فرنسا والمانيا و انجلترا يملكون سلالة سوداء شرسة apis melifera melifera شقيقة النحلة التلية تشبهها في كل شيء و قد تم الاستغناء عنها في النحالة لصالح السلالات المستعملة عاالميا و هي الان موجودة في محميات للتنوع البيئي لا غير
كنت افكر دائما في ملايير تنفقها الدولة لدعم الفلاحين تعطيهم خلايا بنحل شرس لايحسنون التعامل معه فتضيع الخلايا قبل ان يدور عليها العام . مادا لو كانت هده الخلايا من الكرينيولي الممتاز نحل هادئ جماع للعسل سهل العمل و الفحص تسمى هده السلالة في اوربا بنحل المبتدئين و هناك من يسميها بالنحلة الناقة لقدرتها علي التحمل و لاتحتاج الى رعاية كبيرة كدلك انتاجها مشجع اليست هده خير من خلايا من نحل شرس يحتار فلاح جديد في النحالة كيف يتعامل معها
كدلك في كثير الاحيان يحدث شجار عن النحل اثناء التنقل او بالنسبة للنحل القريب من الجيران من جراء لسع النحل يلسع حتي عند بعد 60 متر احيانا الاتتمنى في هده اللحظة لو كان لديك نحل بوكفاست او كرينيولي او اي سلالة هادئة .
نحن نطاب باستيراد منظم مدروس بعيد عن الفوضى ففي سلوفنيا معقل النحلة الكرينيولية يوجد معاهد ومراكز رسمية تستطيع تمويلنا بالملكات الكرينيولي كدلك بالنسبة للايطالي الموجود في شمال ايطاليا او في الجنوب في صقلية كذلك في رومانيا معقل الملكة الكرباتية توجد مراكز رسمية مختصة ايضا نستطيع الاستيراد منها بصفة امنة و منظمة كباقي دول العالم التهويل و الترعيب كان الساعة ستقوم لو جلبنا سلالات عالمية خوف غير مبرر فالامراض موجودة ولم تنتظرالاستيراد حتي تدخل دخلت منذ القديم و بدون استاذان بالنسبة للشراسة فهده طباعه لاينافسه فيها الا النحل القاتل الافريقي
يوجد من اخواننا الجزائريين من يرى غيردلك فرايهم محترم وهم احرار لكن ان يمارسوا نوع من الوصاية و الابوية كما قال صديقنا نحال مرتحل فهدا غير جيد و غير مفيد دعوا النحالين يروا السلالات العالمية يجربونها و يقارنوها بنحلنا فان كانت كما تقولون فحتما سينصرفون عنها وان كانت ذات منفعة كبيرة و هذا ظني فرجاءا لاتحرموا النحالين من فائدتها
بالنسبة لتطوير النحل المحلي ** كان الالمان و الفرنسيين اشطر لو كان الامر ممكن مع نحلتهم السوداء شقيقة نحلتنا السوداء التلية ** لكن مع دلك تبقى فكرة تمشي مع الاستيراد و لكن لاتعوضه لانه و ببساطة وفرضا بعد عديد السنوات قدلا نصل الى نتائج مرجوة تعوضنا النحل المستورد فما العمل حينها انا رايي ان نستورد احسن السلالات و نطور نحلنا ان امكن و حين نحصل على النتائج المطلوبة نتوقف عن الاستيراد
انا اقول لاخواننا النحالين الجزائريين لقد ضيعنا الكثير و حان الوقت للتحرك لتطويرالنحالة في بلدنا خاصة مع هذا الجيل الجديد من النحالين
و تحياتي لكم جميع....

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس من مداخلة أخي محمدبومرداس =

السلام عليكم اخواني
بالنسبة لاحسن النحل المستعمل في بلداننا كنت و ما زلت من انصار استخدام السلالات العالمية دات الهدوء و الانتاجية. فالدولة جاءت باحسن سلالة من الابقار من فرنسا و هولندا و جاءت باحسن سلالات الارانب النيوزيلندى و الكاليفورني ففي كل المجالات تقريبا هدا الحاصل و لا احد قرع الاجراس اما عندما يتعلق بالنحل تقوم القيامة و يتدخل كل واحد حتي من لم يجرب هده السلالات ابدا و دون ان ياتي اي احد بسبب مقنع و ليت هده السياسة اقصد منع الاستيراد كانت مجدية فهي لم تمنع عنا الامراض فكل الامراض موجودة عندنا و بنفس الحجم او اكثر اما ضياع الخلايا فعندنا اكثر من هده الدول
بالنسبة للسلالة التي نربيها في الجزائر المسماة apis melifera intermissa هي سلالة شرسة صعبة المراس غير مجدية اقتصاديا لا بالنسبة للتلقيح او بالنسبة لجمع العسل اقول *مجدية اقتصاديا*في فرنسا والمانيا و انجلترا يملكون سلالة سوداء شرسة apis melifera melifera شقيقة النحلة التلية تشبهها في كل شيء و قد تم الاستغناء عنها في النحالة لصالح السلالات المستعملة عاالميا و هي الان موجودة في محميات للتنوع البيئي لا غير
كنت افكر دائما في ملايير تنفقها الدولة لدعم الفلاحين تعطيهم خلايا بنحل شرس لايحسنون التعامل معه فتضيع الخلايا قبل ان يدور عليها العام . مادا لو كانت هده الخلايا من الكرينيولي الممتاز نحل هادئ جماع للعسل سهل العمل و الفحص تسمى هده السلالة في اوربا بنحل المبتدئين و هناك من يسميها بالنحلة الناقة لقدرتها علي التحمل و لاتحتاج الى رعاية كبيرة كدلك انتاجها مشجع اليست هده خير من خلايا من نحل شرس يحتار فلاح جديد في النحالة كيف يتعامل معها
كدلك في كثير الاحيان يحدث شجار عن النحل اثناء التنقل او بالنسبة للنحل القريب من الجيران من جراء لسع النحل يلسع حتي عند بعد 60 متر احيانا الاتتمنى في هده اللحظة لو كان لديك نحل بوكفاست او كرينيولي او اي سلالة هادئة .
نحن نطاب باستيراد منظم مدروس بعيد عن الفوضى ففي سلوفنيا معقل النحلة الكرينيولية يوجد معاهد ومراكز رسمية تستطيع تمويلنا بالملكات الكرينيولي كدلك بالنسبة للايطالي الموجود في شمال ايطاليا او في الجنوب في صقلية كذلك في رومانيا معقل الملكة الكرباتية توجد مراكز رسمية مختصة ايضا نستطيع الاستيراد منها بصفة امنة و منظمة كباقي دول العالم التهويل و الترعيب كان الساعة ستقوم لو جلبنا سلالات عالمية خوف غير مبرر فالامراض موجودة ولم تنتظرالاستيراد حتي تدخل دخلت منذ القديم و بدون استاذان بالنسبة للشراسة فهده طباعه لاينافسه فيها الا النحل القاتل الافريقي
يوجد من اخواننا الجزائريين من يرى غيردلك فرايهم محترم وهم احرار لكن ان يمارسوا نوع من الوصاية و الابوية كما قال صديقنا نحال مرتحل فهدا غير جيد و غير مفيد دعوا النحالين يروا السلالات العالمية يجربونها و يقارنوها بنحلنا فان كانت كما تقولون فحتما سينصرفون عنها وان كانت ذات منفعة كبيرة و هذا ظني فرجاءا لاتحرموا النحالين من فائدتها
بالنسبة لتطوير النحل المحلي ** كان الالمان و الفرنسيين اشطر لو كان الامر ممكن مع نحلتهم السوداء شقيقة نحلتنا السوداء التلية ** لكن مع دلك تبقى فكرة تمشي مع الاستيراد و لكن لاتعوضه لانه و ببساطة وفرضا بعد عديد السنوات قدلا نصل الى نتائج مرجوة تعوضنا النحل المستورد فما العمل حينها انا رايي ان نستورد احسن السلالات و نطور نحلنا ان امكن و حين نحصل على النتائج المطلوبة نتوقف عن الاستيراد
انا اقول لاخواننا النحالين الجزائريين لقد ضيعنا الكثير و حان الوقت للتحرك لتطويرالنحالة في بلدنا خاصة مع هذا الجيل الجديد من النحالين
و تحياتي لكم جميع....

أخي محمد بومرداس كفيت ووفيت كما يقول اخواننا في الخليج ....
مداخلتك هذه يجب أن يحفظها كل مربي نحل في الجزائر ويعيد قرأتها 1000 مرة كي يفهم القصد منها ..... ومن لم يفهم فهو.......(دو ن تعليق)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم أبوملاك

بسم الله الرحمن الرحيم

انني ارفع يدي أحييك كما يحيي الجندي قائده العسكري ,,,فعلا كلمات قوية من القلب و عن علم و دراية ,,,هل لك أن تعقب يا أخي الجيجلي ان كانت لك الجرأة أو علم تنفعنا به أو حجة دامغة تدمغ بها ما جاء به اخي محمد ,الذي لم يترك لا صغيرة و لا كبيرة ,,ارى انك لا و لن تستطيع مجاراة هذا السيل الجارف من العلم المقيد بحقائق ثابتة ,و لأنك الوحيد المؤيد لأفكارك أتمنى ان تاخذ الامور بروية ,و تتبع الحق و ان خالف هواك...
مرة أخرى أشكر اخي محمد بومرداس هلى رده الجميل و لقد اخترت عنوانا له اسميته=الرد العلمي الصريح على التعسف الفكري القبيح...

زهير ابو عبيدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان من سلبيات النحل الايطالي هي ان جيله الثالث المهجن يحمل شراسه لامثيل لها 0
ستبقى النحله البلديه هي سيدة بيئتها اينما كانت تقاوم الظروف وتتكيف معها محافظه على الطائفه في حدود احتياجاتها الدنيا

يعتمد على نوع السلالة المهجن معها

اسلام عليكم ورحم الله وبركاته لا ازيد على ماقلا اخويا ابو عبيدة وابو ملاك كفيت و وفيت يسلم فاك

بارك الله بك يااستاذنا الفاضل لك كل الاحترام والامتنان