مط الأساسات الشمعية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

ارجان;
بسم الله الرحمن الرحيم

فعلا ماقلته استاذنا حسن حسين وما قاله أخي العزيز بوشاقور صحيح ووجهة نظري كانت خاطئة والسبب لكون تفكيري ذهب الى مسألة الحرارة بما ان الجو اصبح دافئا وتصروري بعدم أكتراث النحل الذي عمره 12 يوما ( الذي يؤمن التدفئة ) بتواجده بشكل مكثف على أطار الحضنة المغلقة وهو امر تبين بأنه غير صحيح , فطريقة أخي بوشاقور هي الصحيحة , وعذرا للأخ Megueddem صاحب الموضوع لكوني أجبته أجابه غير صحيحة .

شكرا للجميع وتقبلو أعتذاري

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي أرجان شكرا لك على هذه الأخلاق العالية
لكن لماذا لم تتمسك بفكرتك بوضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة ،فهذه الطريقة صحيحة نعمل بها في الميدان ونتائجها جيدة جدا وليس فيها عيوب - شرط تدفق الرحيق وتوفر حبوب اللقاح والملكة الفتية والجو المناسب،وشمع أساس نوعية ممتازة....) -
وأنا مستعد للمناقشة

-------- الاخ العزيز تاغيتي على ==اخي نحن نريد ان نتعامل مع النحل بصورة صحيحة -اخي كما قلت في هذه الموضوع -وردي لاخ ارجان كما يلي ((صح يمط النحل اساس بين حضنة مفتوحة )) ولكن ياأخي تاغيتي -نحن نريد الطريقة الصحيحة والافضل -اي من الافضل والاحسن ان نضع الاساسات بين اطارات حضنة مقفولة -والسبب ذكرتها سابقا -اي لا يجوز ان تضع الاساس بين حضنة مفتوحة مهما كان مصدر اساسات او مهما يكون المرعى جيدة -اخي العزيز نحن نريد ان نتعامل مع النحل بطرق صحيحة -وان لا نسلك طرق رديىء ويجب ان نسهل على اشغال النحل -هنا اخي لماذا نضع اساسات بين اطارات مفتوحة ؟؟؟ ولماذا لا نضعها في مكانها الصحيح وهي بين اطارات مغلقة ؟؟؟ - اخي كيف تناقش اذا يوجد جواب افضل -هنا انا انصحك ان تسلك طرق الافضل -اي كما قلت نعم يمط الشغالات اساسات بين اطارات حضنة مفتوحة --- ولكن قلت بان هناك طيقة افضل وهي ان نضع اساسات بين اطارات مغلقة )) ارجو قد وصلك الفكرة -واذا عندك مناقشة فتفضل --وشكرا-----------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

ارجان;
بسم الله الرحمن الرحيم

فعلا ماقلته استاذنا حسن حسين وما قاله أخي العزيز بوشاقور صحيح ووجهة نظري كانت خاطئة والسبب لكون تفكيري ذهب الى مسألة الحرارة بما ان الجو اصبح دافئا وتصروري بعدم أكتراث النحل الذي عمره 12 يوما ( الذي يؤمن التدفئة ) بتواجده بشكل مكثف على أطار الحضنة المغلقة وهو امر تبين بأنه غير صحيح , فطريقة أخي بوشاقور هي الصحيحة , وعذرا للأخ Megueddem صاحب الموضوع لكوني أجبته أجابه غير صحيحة .

شكرا للجميع وتقبلو أعتذاري

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي أرجان شكرا لك على هذه الأخلاق العالية
لكن لماذا لم تتمسك بفكرتك بوضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة ،فهذه الطريقة صحيحة نعمل بها في الميدان ونتائجها جيدة جدا وليس فيها عيوب - شرط تدفق الرحيق وتوفر حبوب اللقاح والملكة الفتية والجو المناسب،وشمع أساس نوعية ممتازة....) -
وأنا مستعد للمناقشة

اخي العزيز تاغيتي الفكرة واضحة ووضحها الاستاذ حسن
واعطيك متال كيف يكون منزل فيه غرف كتيير وافراد كتيير وونحن نجعل
غرفة واحدة فيها مطبخ وصالة الضيوف وحمام فكيف ستكون هذه الغرفة
تكون فيها فوضي عارمة ولكن نستطيع العيش هكذا ولماذا لا نوسع ونعيش احسن
ونفس الشئ نجعل شمع اساس بين حضنة مفتوحة الملكة تبيض والنحل الصغير يغدي
والنحل الكبير يبني الشمع في مكان واحد يعني ستكون فوضئ ولماذا لا نوسع احسن

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الإخوة أعضاء المنتدى ،الأستاذ الكبير حسن حسين ،العزيز أرجان،أخي بوشاقور.
الله يعلم أننا لانبغي الجدال وإنما نريد أن نصحح بعض المفاهيم
لكن في المنطقة التي أنا متواجد بها حاليا نعاني كثيرا جدا جدا من تقطع الأنترنت
أتمنى أن تأخدوا ذلك بعين الإعتبار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

-------- الاخ العزيز تاغيتي على ==اخي نحن نريد ان نتعامل مع النحل بصورة صحيحة -اخي كما قلت في هذه الموضوع -وردي لاخ ارجان كما يلي ((صح يمط النحل اساس بين حضنة مفتوحة )) ولكن ياأخي تاغيتي -نحن نريد الطريقة الصحيحة والافضل -اي من الافضل والاحسن ان نضع الاساسات بين اطارات حضنة مقفولة -والسبب ذكرتها سابقا -اي لا يجوز ان تضع الاساس بين حضنة مفتوحة مهما كان مصدر اساسات او مهما يكون المرعى جيدة -اخي العزيز نحن نريد ان نتعامل مع النحل بطرق صحيحة -وان لا نسلك طرق رديىء ويجب ان نسهل على اشغال النحل -هنا اخي لماذا نضع اساسات بين اطارات مفتوحة ؟؟؟ ولماذا لا نضعها في مكانها الصحيح وهي بين اطارات مغلقة ؟؟؟ - اخي كيف تناقش اذا يوجد جواب افضل -هنا انا انصحك ان تسلك طرق الافضل -اي كما قلت نعم يمط الشغالات اساسات بين اطارات حضنة مفتوحة --- ولكن قلت بان هناك طيقة افضل وهي ان نضع اساسات بين اطارات مغلقة )) ارجو قد وصلك الفكرة -واذا عندك مناقشة فتفضل --وشكرا-----------

1- هل الحضنة المفتوحة لاتحتاج إلى تدفئة
2-عندما نضع إطار شمع أساس بين الحضنة المفتوحة نحصل على عدة مزايا وفوائد منها:
*إشغال النحل حتى لا يلجأ للتطريد(النحل بدون عمل أوبدون شغل يشجع عملية التطريد)
*وضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة يكون قريبا من الملكة،في الحالات العادية الملكة تكون متواجدة معظم الوقت متنقلة بين الإطارات المفتوحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارجان

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي أرجان شكرا لك على هذه الأخلاق العالية
لكن لماذا لم تتمسك بفكرتك بوضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة ،فهذه الطريقة صحيحة نعمل بها في الميدان ونتائجها جيدة جدا وليس فيها عيوب - شرط تدفق الرحيق وتوفر حبوب اللقاح والملكة الفتية والجو المناسب،وشمع أساس نوعية ممتازة....) -
وأنا مستعد للمناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الغالي تاغيتي , ليست الفكرة عندي بالتمسك بطريقة معينة فالانسان دائما يتعلم , وحقيقة عندما تدخل أخي المتميز بوشاقور والاستاذ حسن حسين وشرحوا الحالة , فأصبحت لدي قناعة بان وضع الاساس بين الحضنة المغلقة أصح أو تستطيع ان تقول أفضل وذلك لسببين ذكروها وركزت عليها وهي فعالية غدد فرز الشمع للنحل بعمر 12 يوم ومكان تواجده على الحضنة المغلقة والسبب الثاني هو مثل ما تفضل به أستاذ حسن وهو حصول أعمال نحلية كثيرة للنحل في منطقة محصورة ( وهي أطار الحضنة المفتوحة ) حيث اذا وجد اطار الاساس الشمعي بجانب الحضنة المفتوحة سوف يعمل النحل بعمر 12 يوم لمط الاساس والافراز الشمعي وكذلك الملكة تريد وضع البيض والنحل الحاضن يريد ان يغذي اليرقات , لهذه الاسباب فعلا أرى بأنه لايستوجب جعل هذه المنطقة مكتظة بالاعمال والتي بالتأكيد ستسبب نوعا ما من الاعاقة للجميع .

هذا هو تصوري واكون مسرورا لسماع رأيك ورأي جميع الاخوة وبالنتيجة نطمح جميعا للوصول الى قناعات تفيدنا في أدراة مناحلنا بالصورة الافضل والامثل .

تقبل تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم

ملاحظة : كتبت ردي هذا قبل ان أقرا رد الاستاذ حسن في المشاركة السابقة[/quote]


أخي أرجان أفكارك الأولية صحيحة جدا وليست خاطئة،وكذلك أفكار الإخوة حسن حسين وبوشاقور بادر صحيحة ،لكن وضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة فيه ميزة إضافية وهي منع التطريد
وحتى تحكم:
يمكنك أن تجرب كلا الطريقتين،وعندها من حقك أن تغير قناعتك أو تبقي عليها ،هذا ما أقصده.......ولا أقصد الجدال والعياذ بالله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

اخي العزيز تاغيتي الفكرة واضحة ووضحها الاستاذ حسن
واعطيك متال كيف يكون منزل فيه غرف كتيير وافراد كتيير وونحن نجعل
غرفة واحدة فيها مطبخ وصالة الضيوف وحمام فكيف ستكون هذه الغرفة
تكون فيها فوضي عارمة ولكن نستطيع العيش هكذا ولماذا لا نوسع ونعيش احسن
ونفس الشئ نجعل شمع اساس بين حضنة مفتوحة الملكة تبيض والنحل الصغير يغدي
والنحل الكبير يبني الشمع في مكان واحد يعني ستكون فوضئ ولماذا لا نوسع احسن

بارك الله فيك أخي بوشاقور على التوضيح
لكن في عالم النحل هناك ظاهرة أو خاصية المرونة في النشاط
فالمهام التي يقوم بها النحل مرتبطة بالعمر وبأمور أخرى
بوضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة لن تلجأ لهم البيوت الملكية وإحتمال التطريد عندك يكون ضئيلا جدا
كما أن وضع شمع الأساس بين الحضنة المقفلة ليس خطأ

في الأخير تبقى التجربة بين الطريقتين في الميدان (المنحل)خير دليل وأحسن معلم
فما ينجح في منحل قد لاينجح في منحل أخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

1- هل الحضنة المفتوحة لاتحتاج إلى تدفئة
2-عندما نضع إطار شمع أساس بين الحضنة المفتوحة نحصل على عدة مزايا وفوائد منها:
*إشغال النحل حتى لا يلجأ للتطريد(النحل بدون عمل أوبدون شغل يشجع عملية التطريد)
*وضع شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة يكون قريبا من الملكة،في الحالات العادية الملكة تكون متواجدة معظم الوقت متنقلة بين الإطارات المفتوحة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا شكرا للجميع على المداخلات الرائعة

megueddem
سأل
و أرجان
أجاب
وبوشاقور
أصاب
و حسن حسين
أكد و علل
و أرجان بعد ذلك اقنتع
و اعتذر
و تاغيتي علي
عاند و أصر

و أخوكم لطفي عبد الله قال
موضوع شيق و متابعة رائعة
و يمكن القول ان الموضوع اتضحت معالمه
و نحن جد فخورين لهذا المستوى الرائع لتفاعلاتكم

و بصوت عالي
موضوع للتتبيث

شكرا لله و الحمد لله
و اعذروني للغيبة القصيرة

مع حبي و تقديري للكل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله لطفي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا شكرا للجميع على المداخلات الرائعة

Megueddem
سأل
و أرجان
أجاب
وبوشاقور
أصاب
و حسن حسين
أكد و علل
و أرجان بعد ذلك اقنتع
و اعتذر
و تاغيتي علي
عاند و أصر

و أخوكم لطفي عبد الله قال
موضوع شيق و متابعة رائعة
و يمكن القول ان الموضوع اتضحت معالمه
و نحن جد فخورين لهذا المستوى الرائع لتفاعلاتكم

و بصوت عالي
موضوع للتتبيث

شكرا لله و الحمد لله
و اعذروني للغيبة القصيرة

مع حبي و تقديري للكل

عبد الله لطفي.....جرحتني من حيث لاتشعر....فأنا لاأحب صفة العناد
نحن نتناقش ولانعاند.....وعندما نتناقش لأنه لدينا مصادرنا الموثوقة فأحيانا نفصح عن مصادرنا ومراجعنا وأحيانا لا
لم أكن أسعى للعناد.....بل كنت أسعى لأن تصلك أنت وأمثالك معلومة جديدة قرأناها وتعلمناها وخبرناها في الميدان
عبد الله لطفي ....جرحتني ....لأن كل من عاند دخل النار والعياذ بالله.....الله يغفر لك
وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــا

السلام عليكم ورحمة الله
خلال قراءاتي لعديد من المراجع العلمية وكذا تصفحي لبعض المواقع المتخصصة بتربية النحل(أغلبها باللغة الأجنبية)،لاحظت نصائح متناقضة لمكان وضع شمع الأساس داخل الخلية.
بعضها ينصح بوضع برواز شمع الأساس بين برواز العسل وبرواز الحضنة،
بعضها ينصح بوضعه في الجوانب
وهناك من ينصح بوضع بروازشمع الأساس بين الحضنة المغلقة
كما أن هناك من ينصح بوضعه بين الحضنة المفتوحة.
لاأخفيكم سرا أنني جربت جميع هذه النصائح،والخلاصة التي توصلت إليها خلال مسيرتي في تربية النحل أن جميع هذه النصائح التي قد تبدو للوهلة الأولى متناقضة كلها صحيحة غير أنها تتطلب بعض الشروط والظروف الخاصة التي على ضوئها نختار المكان الأنسب-حسب الحالة- لوضع برواز شمع الأساس.
مع إحتراماتي لأفكاركم

شكرا اخي تاغيتي علي تفهمك وتفاعلك وكل ما قلت صحيح وهذه الكتب صحيحة
ونعلم ان في الغرب يربون نحل قوية وسلالات ممتازة حتي التشتية تجدها بتلاث طوابق
وهذا يساعد في مط الشمع اين ما يوضع وبتجربتنا لما نضع اساس في العاسلة بين براويز عسل
يمط بسرعة فائقة وحتي لما نضعه بين حضنة مفتوحة النحل لا يكترت به وفي ظرف اقل 24س
يمط يعني الملكة تمر عليه مرور الكرام والنحل يسبقها في مطه والسر هنا
هو تربية الخلايا القوية وهو العنوان الكبير لاستاذنا حسن حسين وهذا لا يختلف عليه اتنان
اما في حالنا وفي بداية الربيع والخلية الممتازة عندنا تكون ب10 براويز وتكون كل فئة من النحل محدودة العدد
ولهذا نهئ لكل فئة ورشتها يعني بين براويزالعسل نتركها لشغالات المنزلية التي تحول الرحيق لعسل ولها المساحة الكافية
لهذا العمل ولا نضيق عليها بحل اخر لمط الشمع والحضنة المفتوحة نجعلها للملكة والنحل الصغير للبيض والاعتناء باليرقات
والحضنة المغلقة نحلها مختص بمط الشمع ومساحته كافية
وهنا تسلسل بعد مط الشمع يكون اغلب اليرقات قد خرجت من نخروبها ويصبح اغلب
هذا النحل صغير في السن والنخاريب فارغة الجديدة والقديمة وهذا يساعد الملكة للتنقل ووضع البيض ويوفر لها مساحة اكبر
وهكذا نساهم في تطوير الخلية باسرع ما يمكن ونستغل جميع المساحات وجميع الفيئات
اعذروني علي الاطالة

شكرا لكل الاخوة اللذين ساهموا بتدخلاتهم في اثراء الموضوع ونزع اللبس عنه

بالاظافة الى تنويرنا بمعارفهم وخبراتهم.

لكن ،الا تشاطرونني الرأي ،بالاظافة الى كل ما تفضلتم به،أن هناك عاملين

اثنين آخرين ،يلعبان دورا مهما في مط شمع الأساس:

1/نوعية شمع الأساس ،اذ هناك:الممتاز(الفرنسي الأصل يقدم النحل عليه بشغف)،الحسن،الرديء

2/كثافة النحل ،اذ اشتريت خلايا ممتازة من 10اطارات واظفت لها 10أساسات

وتمكن النحل من مط أغلبها.

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

عبد الله لطفي.....جرحتني من حيث لاتشعر....فأنا لاأحب صفة العناد
نحن نتناقش ولانعاند.....وعندما نتناقش لأنه لدينا مصادرنا الموثوقة فأحيانا نفصح عن مصادرنا ومراجعنا وأحيانا لا
لم أكن أسعى للعناد.....بل كنت أسعى لأن تصلك أنت وأمثالك معلومة جديدة قرأناها وتعلمناها وخبرناها في الميدان
عبد الله لطفي ....جرحتني ....لأن كل من عاند دخل النار والعياذ بالله.....الله يغفر لك
وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــا

حبيبي علي

لم اقصد ذلك سامحني
و ما اقصد بمعاند اي تتمسك بأفكارك و ذلك من حقك
فالعناد لم اقصد بمقصد الدين و الشريعة

اطلب منك المعذرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله لطفي

حبيبي علي

لم اقصد ذلك سامحني
و ما اقصد بمعاند اي تتمسك بأفكارك و ذلك من حقك
فالعناد لم اقصد بمقصد الدين و الشريعة

اطلب منك المعذرة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
عزيزي الغالي عبد الله لطفي......أستغفر الله العظيم......تعلم أنك كنت عزيزا على قلبي....وأنت الأن بأخلاقك العالية الرفيعة أعـــــــــــــــز على قلبي.....إنني أستحي من سماحتك
لاعليك نحن إخوة.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخواني النحالين بالنسبة للاطار الاساس قرأت في هدا المنتدى بان الاطار الاساس يوضع بين الحضنة المغلقة وليس المفتوحة ان لم تكن خانتني داكرتي لاخي ابو زينب وانا نحال مبتدئ وقمت بالتجربة وكانت ناجحة ولهدا أوأيد راي اخي بارد بوشاقور ، بالنسبة لوضع اطار اساس في هده الايام انصح اخواني بالشرق الجزائري ان لا يفعلوا لان الجو غير مستقر كما تفضل به اخي زوهير وعلى دكر اخي زوهير اقول له ألف مبروك وهو يعلم دالك وانا انتظر الطمينة بالعسل ويشاركني فيها اخي بادر بوشاقور والاخ محمد خلاف.

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني الكرام ،درجة الحرارة في منطقتنا تتراوح بين 12 درجة ليلاو 23 درجة نهارا

هل هذا المجال مناسب لاظافة الاساسات الشمعية ؟وهل يناسب النحل في مطه؟

وان كان ذلك غير مناسب،هل يتأثر كل منهما بالآخر سلبا؟

هذا هو الوقت المناسب والجو المتالي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو لقمان

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخواني النحالين بالنسبة للاطار الاساس قرأت في هدا المنتدى بان الاطار الاساس يوضع بين الحضنة المغلقة وليس المفتوحة ان لم تكن خانتني داكرتي لاخي ابو زينب وانا نحال مبتدئ وقمت بالتجربة وكانت ناجحة ولهدا أوأيد راي اخي بارد بوشاقور ، بالنسبة لوضع اطار اساس في هده الايام انصح اخواني بالشرق الجزائري ان لا يفعلوا لان الجو غير مستقر كما تفضل به اخي زوهير وعلى دكر اخي زوهير اقول له ألف مبروك وهو يعلم دالك وانا انتظر الطمينة بالعسل ويشاركني فيها اخي بادر بوشاقور والاخ محمد خلاف.

السلام عليكم
وضع إطار شمع الأساس بين الحضنة المقفلة أمر مفروغ منه
لكن لماذا لا تجرب وضع إطار شمع أساس بين الحضنة المفتوحة وبعدها نتناقش...أحد أصدقائي يقول:وضع إطار شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة نعمة محروم منها كثير من النحالين

السلام عليكم
نظرية تقسيم العمل بين شغالات نحل العسل على أساس العمر،هي إحدى النظريات التي حاولت تفسير سلوك النحل.... هذه النظرية لها أنصارها ،غير أن هناك من العلماء في مجال تربية النحل من ينقض هذه النظرية وفق قواعد علمية.
وعندما ننظر لصور خلية النحل بتصوير الأشعة تحت الحمراء،ومن خلال التجربة الميدانية نستنتج:
أن الأخ أرجان لم يكن مخطئا عندما ذكر أن وضع إطار شمع الأساس بين الحضنة المفتوحة أفظل من وضعه بين الحضنة المغلقة.
تستطيع مراجعة هذا الرابط:

عموما انا افضل وضع الاساس بين الحضنة المغلقة وبعد اول اطار امام مدخل الخلية المعلومات والفائدة فى هذا الموضوع رائعة والاروع هو اسلوب الحوار فى الموضوع شكرا للجميع على هذا الحوار الراقى
( شكرا اخ ارجان على اسلوبك فى الحوار الزى يبرز تحضرك وقوة شخصيتك)

الشكر للجميع // تقبلوا تحياتى