استيراد أفضل سلالة نحل في العالم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

--------------الاخ العزيز محمد مصلح -ناتي الى افضل سلالة في العالم -وهي سلالة النحل الكرنيولي النقي -ولاكن يا اخي ان نحلنا من سلالات اخرى كل بلد او من منطقة لها نحلها سوى ان كان نحل محلى اصلي (محمي ) او سلالة اخرى نقية ومحمية --او سلالة هجينة -اخي محمد على مثال (( انا حسب رأي اعرف بأن السلالة الكرنيولي هي من أفضل سلالات في العالم -ولكن كيف استطيع ان اربي مثل هذه السلالة في بلدي او منطقتي -كي لا يأثر عليها المناخ والطقص في منطقتي عليها -او كيف احصل على احسن مرعى لها --او كيف اتعامل معها كخبرة حتى يتقلم في كل الظروف -اخي العزيز محمد ان هذه السلالة الكرنيولي النقي لا تتأقلم في المناطق الحارة او المعتدلة -لذلك تستخدم دائما في عمل الهجائن- هنا استطيع ان اقول نأتي او نستورد بالنحل الكرنيولي النقي -او طرود -او ملكات نقية مثلا من يوغسلافيا الوطن الاصلي لهذا السلالة -او من نمسا --هنا ياخي محمد يجب التهجين لان هذه السلالة النقية ربما لا يتأقلم في منطقتنا لكن اذا هجنا مع ذكور من نحانا -يخرج الجيل الاول وهذا ما نريده -اخي للعلم ان هجين الاول من كل سلالات يكون ممتاز وجيد -اي يكون افضل سلالة في العالم -اخي ربما تقول او يسال اخواني النحالين كيف ولماذا يكون سلالة النحل الكرنيولي او الهجين الاول افضل سلالة في العالم -انا اجاوب --اخي ان هذه السلالة هادىء الطبع --غير ميال للسرقة --ملكاتها خصبة( كثيرة البيض ) انه يميل الى ألتطريد كثيرا -- يتحمل البرد --- ويعتبر من أحسن السلالات في انتاج العسل -- اخي محمد لماذا لم يكن ميال للسرقة مثل بقية السلالات الاخرى مثل سلالة الايطالي -ان سلالة نحل الكرنيولة يعتبر من اذكى السلالات في العالم حيث يملك بوصلة يتميز بها الاشياء مثلا اذا خرجت الشغالات من الخلية وتجول حولة خلايا اخرى -لا يذهب للسرقة لانها تدري بان هذا الخلايا ليس خلاياه لذا لا يتقرب منها -عكس سلالة ايطالى او غيرها حيث لا تملك هذه البوصلة الذكية -- اخي ان نحل الكرنيولة يقتصد الطعام المخزون للشتاء -لانها يمتلك البوصلة الذكية تعرف بان الشتاء قارص يجب الاقتصاد -عكس سلالات اخرى لا تملك هذة البوصلة فتقوم في ايام الممطر او البارد باكل بشراهة وبسرعة وسرعان ما ينفض الغذاء --اخي ان الموضوع طويل -لكن نختصر -اخي هكذا بنسبة كل السلالات - اخي يجب ان لا نقف مكتوف الايدي اذا كان نحلنا من سلالة محلية اصلية لان لا انتاج نحاول ان نجلب سلالات جيدة مثل ما كتبت من سلالات الكرنيولي -ونهجن كي يتاقلم كل حسب منطقته--وخلاصة اشكرك اخي محمد وان موضوعك صح وجيد وكلنا نستفاد -وخاصة في باب المناقشة -وليكون صدرنا واسع وان نقبل الاخطاء والصح في كل المواضيع - وتشكر--

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا استاذ علي هذه الاضافة المميزة
ولكن ممكن تكون هذه السلالة الكرنيولي والمهجن منها جيد جذا في مناطق متل العراق دافئة
اما علي سبيل المتال منطقتي يكون الجو فيها بارد ومرات يكون الموسم طويل الا يكون
البكافست سيدها واحسن من الكرنيولي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

--------------الاخ العزيز محمد مصلح -ناتي الى افضل سلالة في العالم -وهي سلالة النحل الكرنيولي النقي -ولاكن يا اخي ان نحلنا من سلالات اخرى كل بلد او من منطقة لها نحلها سوى ان كان نحل محلى اصلي (محمي ) او سلالة اخرى نقية ومحمية --او سلالة هجينة -اخي محمد على مثال (( انا حسب رأي اعرف بأن السلالة الكرنيولي هي من أفضل سلالات في العالم -ولكن كيف استطيع ان اربي مثل هذه السلالة في بلدي او منطقتي -كي لا يأثر عليها المناخ والطقص في منطقتي عليها -او كيف احصل على احسن مرعى لها --او كيف اتعامل معها كخبرة حتى يتقلم في كل الظروف -اخي العزيز محمد ان هذه السلالة الكرنيولي النقي لا تتأقلم في المناطق الحارة او المعتدلة -لذلك تستخدم دائما في عمل الهجائن- هنا استطيع ان اقول نأتي او نستورد بالنحل الكرنيولي النقي -او طرود -او ملكات نقية مثلا من يوغسلافيا الوطن الاصلي لهذا السلالة -او من نمسا --هنا ياخي محمد يجب التهجين لان هذه السلالة النقية ربما لا يتأقلم في منطقتنا لكن اذا هجنا مع ذكور من نحانا -يخرج الجيل الاول وهذا ما نريده -اخي للعلم ان هجين الاول من كل سلالات يكون ممتاز وجيد -اي يكون افضل سلالة في العالم -اخي ربما تقول او يسال اخواني النحالين كيف ولماذا يكون سلالة النحل الكرنيولي او الهجين الاول افضل سلالة في العالم -انا اجاوب --اخي ان هذه السلالة هادىء الطبع --غير ميال للسرقة --ملكاتها خصبة( كثيرة البيض ) انه يميل الى ألتطريد كثيرا -- يتحمل البرد --- ويعتبر من أحسن السلالات في انتاج العسل -- اخي محمد لماذا لم يكن ميال للسرقة مثل بقية السلالات الاخرى مثل سلالة الايطالي -ان سلالة نحل الكرنيولة يعتبر من اذكى السلالات في العالم حيث يملك بوصلة يتميز بها الاشياء مثلا اذا خرجت الشغالات من الخلية وتجول حولة خلايا اخرى -لا يذهب للسرقة لانها تدري بان هذا الخلايا ليس خلاياه لذا لا يتقرب منها -عكس سلالة ايطالى او غيرها حيث لا تملك هذه البوصلة الذكية -- اخي ان نحل الكرنيولة يقتصد الطعام المخزون للشتاء -لانها يمتلك البوصلة الذكية تعرف بان الشتاء قارص يجب الاقتصاد -عكس سلالات اخرى لا تملك هذة البوصلة فتقوم في ايام الممطر او البارد باكل بشراهة وبسرعة وسرعان ما ينفض الغذاء --اخي ان الموضوع طويل -لكن نختصر -اخي هكذا بنسبة كل السلالات - اخي يجب ان لا نقف مكتوف الايدي اذا كان نحلنا من سلالة محلية اصلية لان لا انتاج نحاول ان نجلب سلالات جيدة مثل ما كتبت من سلالات الكرنيولي -ونهجن كي يتاقلم كل حسب منطقته--وخلاصة اشكرك اخي محمد وان موضوعك صح وجيد وكلنا نستفاد -وخاصة في باب المناقشة -وليكون صدرنا واسع وان نقبل الاخطاء والصح في كل المواضيع - وتشكر--

أستاذي العزيز أنت افترضت أن أفضل سلالة في العالم هي الكرنيولي (النقي)
وذكرت التالي عنها
• لا تتأقلم في المناطق الحارة أو المعتدلة
• هادئة الطبع
• لاتميل للسرقة
• ملكاتها خصبة (كثيرة البيض)
• تميل للتطريد كثيراً
• تتحمل البرد
• تعتبر من أحسن السلالات في إنتاج العسل
• تعتبر من أذكا السلالات في العالم
• تمتلك بوصلة بتميز بها الأشياء
• تقتصد الطعام المخزون للشتاء
• تستخدم في عمل الهجائن
تساؤلاتك هي كتالي
• كل بلد تمتاز بسلاله خاصة بها إما هي أصلية محمية أو نقية ومحمية أو سلالة هجينة
• كيف تستطيعون تربية السلالة الكرنيولي في بلدكم أو منطقتكم
• أو كيف تستطيعون الحصول عليها
• وكيف لا يؤثر المناخ و الطقس عليها
• أو كيف تحصلون على أفضل مرعى لها
• أو كيف تتعاملون معها كخبرة حتى تتأقلم مع كل الظروف
المحاذير من وجهة نظرك
• استيراد هذه السلالة النقية والتعب عليها ثم ربما لا تتأقلم و منطقتك
تصورك
• انه ممكن تهجينها على ذكور محلية

توضيح شخصي مني
أنا لم اكتب بتاتا لما يشير لأي اقتراح بجلب هذه السلالة بالذات ليتم تهجين نحلنا المحلي بهدف الوصول لهجين يتأقلم وبيئة كل منا لآن كلامي حتى اللحظة عام ولم ندخل في التفاصيل .
أستاذي حسين حسين لا شكر على واجب وأنا جد سعيد بالحوار معك.. وأنت ذكرت أنك اختصرت لآن بما معناه أن شرحك يمكن ان يطول حول الموضوع ، وفي ردك قبل هذا طلبت مني ان تكون أجوبتي على قدر السؤال
والتزاما مني بذلك
أسألك كيف افهم مداخلتك هل هي أسئلة موجهه لي أم هي تمهيد منك لتشرح لاحقاً كل نقطة من النقاط .
من خلال ردك فهمت انك تمتلك خبرة لا بأس بها بهذه السلالة( النقية) تحديداً فهل سبق وقمت بتربيتها...؟؟؟
حول نصيحتك فتأكد أنني اعشق النقاشات المهنية والعلمية وأتقبل النقد وجاهز إن شاء الله وبلا أدنى تردد في تغير اي قناعة امتلكها حول اي موضوع من المواضيع والاعتراف بخطئي وقبول التصحيح ، وبالعكس اقبل جبين كل من أتعلم منه حرف فما بالك بمعلومة حول كائن اعشقه كما اعشق أبنائي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

شخصياً أقدس كل أنواعه ودون استثناء لكل سلالة سمات ومميزات تجعلك غصباً عنك تعشقها
وأيضا النحل الهجين لكل تهجين ميزة استثنائية .
لكن اعتبر النحل البلدي نحل البركة الذي لا تجد طعم لمنحلك بدونه.
النحل البلدي مميز في جلب بعض أنواع الرحيق لمن جرب وكان يمتلك منحل متعدد السلالات يجد ان كل سلالة تمتاز بنوعية عسل تختلف من حيث اللون والطعم والنكهة .
.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال 10

معلومات مهمه نشكرك عليها .

لا شكر ع واجب المعلومات تحتاج نقاش واتشرف بمشاركتك

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ماشاء الله ننتقل من ينبوع معرفه وخبره الى اخر حياكم الله اخوتي ازيدونا من علمكم ازادكم الله حسنات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي العزيز أنت افترضت أن أفضل سلالة في العالم هي الكرنيولي (النقي)
وذكرت التالي عنها
• لا تتأقلم في المناطق الحارة أو المعتدلة
• هادئة الطبع
• لاتميل للسرقة
• ملكاتها خصبة (كثيرة البيض)
• تميل للتطريد كثيراً
• تتحمل البرد
• تعتبر من أحسن السلالات في إنتاج العسل
• تعتبر من أذكا السلالات في العالم
• تمتلك بوصلة بتميز بها الأشياء
• تقتصد الطعام المخزون للشتاء
• تستخدم في عمل الهجائن
تساؤلاتك هي كتالي
• كل بلد تمتاز بسلاله خاصة بها إما هي أصلية محمية أو نقية ومحمية أو سلالة هجينة
• كيف تستطيعون تربية السلالة الكرنيولي في بلدكم أو منطقتكم
• أو كيف تستطيعون الحصول عليها
• وكيف لا يؤثر المناخ و الطقس عليها
• أو كيف تحصلون على أفضل مرعى لها
• أو كيف تتعاملون معها كخبرة حتى تتأقلم مع كل الظروف
المحاذير من وجهة نظرك
• استيراد هذه السلالة النقية والتعب عليها ثم ربما لا تتأقلم و منطقتك
تصورك
• انه ممكن تهجينها على ذكور محلية

توضيح شخصي مني
أنا لم اكتب بتاتا لما يشير لأي اقتراح بجلب هذه السلالة بالذات ليتم تهجين نحلنا المحلي بهدف الوصول لهجين يتأقلم وبيئة كل منا لآن كلامي حتى اللحظة عام ولم ندخل في التفاصيل .
أستاذي حسين حسين لا شكر على واجب وأنا جد سعيد بالحوار معك.. وأنت ذكرت أنك اختصرت لآن بما معناه أن شرحك يمكن ان يطول حول الموضوع ، وفي ردك قبل هذا طلبت مني ان تكون أجوبتي على قدر السؤال
والتزاما مني بذلك
أسألك كيف افهم مداخلتك هل هي أسئلة موجهه لي أم هي تمهيد منك لتشرح لاحقاً كل نقطة من النقاط .
من خلال ردك فهمت انك تمتلك خبرة لا بأس بها بهذه السلالة( النقية) تحديداً فهل سبق وقمت بتربيتها...؟؟؟
حول نصيحتك فتأكد أنني اعشق النقاشات المهنية والعلمية وأتقبل النقد وجاهز إن شاء الله وبلا أدنى تردد في تغير اي قناعة امتلكها حول اي موضوع من المواضيع والاعتراف بخطئي وقبول التصحيح ، وبالعكس اقبل جبين كل من أتعلم منه حرف فما بالك بمعلومة حول كائن اعشقه كما اعشق أبنائي .

------------------------------------ الاخ محمد مصلح -- من وجهة نظري ان تستورد هذه السلالة الكرنيولية -اما خلية كاملة --- او طرود ---- او ملكات نفية ==ثم تقوم بتهجين هذه السلالة بالذكور نحلك (المحلي )-فينتج عندك الهجين الاول -لذا يعتبر هجين الاول من افضل سلالة عندك -اي يتاقلم حسب ظورف المنطقة التي بها خلاياك -اخي لا تنسى الخبرة او الممارسة لها دور حتى تحصل على هذه الهجين وتنجح بها -- وخاصة اذا حصلت على ملكات نقية -فيكون من الصعب ان تظم هذه الملكة كي تقبلها النحل لانها من سلالة غريبة فيقتها -ولاكن الخبرة تجعل ان تقبلها حسب ممارسة النحال -لاكن اذا حصلت على طرود او خلية كاملة مع ملكتها نقية وملقحه -تستطيل ان تربي ملكات عذارى من هذه الملكة النقية -و التلقيح من ذكور نحلك المحلي -لذا تخرج نحل هجين الجيل الاول وهذا يكون من افضل سلالات في العالم --اخي بالمناسبة لقد مر الاخ بوشاقور بهذه الموضوع وسال -الا يكون سلالة بيكفاست احسن من سلالة الكرنيولي لانها مقاوم للامراض -- اخي محمد انا اجاوبه لا ياخي بوشاقور انها ليس باحسن - ان سلالة الكرنيولي من افضل السلالات في العالم وياتي الاطالي بدرجة ثانية --والفرق بينهما هي الانتاج الكرنيلي اكثر بكثير - اما انتاج البيض او الحضنة فيكون سلالة الايطالي اكثر حضنة وسرعان ما يتكاثر الكثافة النحلية لهذه السلالي الايطالية -ويقية الصفات لم اذكر لانها طويلة -اخي ياتي قوقازي الدرجة الثالثة -ثم ياتي بيكفاست الدرجة الرابعة بنسبة الانتاج -اخي محمد هذه السلالات عالمية لحد هذه اليوم ملاحظة (( ان هجين الاول لكل سلاله يكون احسن وممتاز - هنا اكتفي -واشكر اخي محمد مصلح من فلسطين -وانا من أقليم كوردستان العراق- وان ظروف المناخ بيننا يكون نفس المناخ -البحر الابيض المتوسط -اخي عندما تمطر او تسقط عندكم -فثاني يوم يصلنا الامطار او الثلوج -اما درجات الحرارة يكون عندكم ابرد بدرجتين او ثلاثة تقريبا -للعم ان نحلي هجين الاول من سلالة الكرنيولي -كان عندي قوقازي وكان عندي محلي وكذلك هجين ايطالي ولاكن بعد مرور السنين وصلت الى ان اربي فقط هجين كرنيولي من جيل الاول - والصناديق التي املكها لتربية النحل هي صناديق ايطالية ممتازة حيث قمت بتحسين عليها حيث قمت بتغليف من الاسفل وجوانب و الغطاء الخارجي بمادة عازلة من (بولسترين ) لذا يكون الفرق بين درجات الحرارة والبرودة (6)مْ وهذا شىء عظيم -حيث لا اخاف من سقوط الثلج بامتار او صقيع او درجات تحت الصفر -وحتى في الصيف -مع العلم انني اربي النحل بالنوعية لا بالعدد-وشكرا

أستاذي العزيز حسين حسين سأتكلم مع من خلال تجربتي مع هذه السلالة بالذات وسأحاول الاختصار قدر الاستطاعة لأترك لك مجال التعليق .
بداية وقبل أن أتكلم عن تجربتي الشخصية أود التعليق على بعض النقاط التي وردت في ردك قبل السابق والتي لا أوافقك الرأي بشأنها
ذكرت أنها
• لا تتأقلم والمناطق الحارة أو المعتدلة
وهذا الكلام من وجهة نظري غير دقيق كوني جربتها في مناطق باردة ومناطق حارة ( ولكن يمكن أن نقول لها سلوك نشاطي معين هنا وهناك)

• تتحمل البرد
ومن تجربتي أيضا تتحمل الحر هنا تتصرف بطريقة وهناك بطريقة .
• تعتبر من أحسن السلالات في إنتاج العسل
اعتقد حسب الفيض وحسب المنطقة المناخية جربتها وجربت البكفاست الثاني إنتاجه أفضل هذا في الجبل بينما في الساحل الايطالي إنتاجه أغزر .
• تُعتبر من أذكا سلالات النحل
وأرى أنها أذكا في ما يتعلق بخصوصيات معينة لكن بشكل عام كل سلالة تتمتع بذكاء خارق ربما سلالة ذكية في بيئة معتادة عليها تصبح شديدة الغباء في بيئة غريبة وحتى تعتاد
• تقتصد الطعام
اعتقد عن تجربة عبر سنوات أنها لا تفعل فإذا كان النحل الايطالي مبذر ومسرف ولا يحسب حساب هي تنتهج سلوك الحرمان يتوقف نشاطها تماماً وتحصر نفسها في أضيق حيز ممكن مهما حاولت تحفيزها في الشتاء على التكاثر تمتنع ولا تنشط الا بعد منتصف الربيع أو بالأحرى هي آخر من ينشط وبمجرد ما تنطلق لا يلحقها أي نحل ولا تتوقف أبدا عن بناء بيوت التطريد وبكثافة و ب نضام وأسلوب مميز .
• تمتلك بوصلة بتميز بها الأشياء
هنا اعتقد أنك تقصد بالأشياء ليس الأجسام أو الخلايا بل هي بوصلة مغناطيسية وملاحة فضائية تحدد إحداثيات الموقع بدقة تكاد تكون صفر.. في هذا الجانب هي تشترك بهذه الصفة مع أكثر من سلالة ، النحل البلدي يتفوق بهذه الخاصية عنها .
• تستخدم في عمل الهجائن
صحيح ولكن ليس كل سلالة تلائمها فالنحل الفلسطيني والسوري والمصري ليس ع سبيل المثال الخيار المناسب .. بينما الايطالي والاسترالي والبكفاس على المدى البعيد البعيد خيار اعتقد ذكي جداً

أتكلم حتى الآن عن الكونيولي الأصلي (أم نقية) وليس عن الهجين لا أول ولا أي رقم .
ملاحظة : سبق واقتنيت الحمد الله هذه السلالة النقية أمهات منفردة ثم أم بنواه مع نحلها وعملت معها سنوات وهجنتها عن نحل بلدي وعلى سلالات نقية مع ملاحظة إضافية هامة أن سعر الملكة الواحدة يبلغ 700$ أمريكي أي أن من يقدم على شرائها يجب ان يكون جاد جداً وهدفه واضح ومحدد .

سلامي على نحل الجزيره العربيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال 10

سلامي على نحل الجزيره العربيه

من اي باب

السلام عليكم ورحمة الله
الأستاذ محمد مصلح ،شكرا جزيلا لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ محمد مصلح شكرا علي التوضيح
ولكن فهمنا من كلام استاذ حسن ان لتاقلم هذه السلالة الكرنيولي في جميع الظروف
نقوم بتهجينها مع النحل البلدي لائ منطقة تكون اقوي من جميع السلالات
حتي لوكانت من اختصاصاتها متل الايطالي او نوع اخر فما تعليقك
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ حسن شكرا الافاذة الجميلة واطراء الموضوع اكتر
لكن فهمنا من كلام استاذ محمد مصلح ان التهجين بعد التالث لهذه السلالة يعتبر سئ جذا
وهذا يزيد من المتاعب وصعب شوي يعني لابد ان نجدد كل مرة جميع الخلايا في مناحلنا بهذه السلالة
والاستراد ليس بالسهل اولك طريقة لادارة هده السلالة وشكرا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي العزيز حسين حسين سأتكلم مع من خلال تجربتي مع هذه السلالة بالذات وسأحاول الاختصار قدر الاستطاعة لأترك لك مجال التعليق .
بداية وقبل أن أتكلم عن تجربتي الشخصية أود التعليق على بعض النقاط التي وردت في ردك قبل السابق والتي لا أوافقك الرأي بشأنها
ذكرت أنها
• لا تتأقلم والمناطق الحارة أو المعتدلة
وهذا الكلام من وجهة نظري غير دقيق كوني جربتها في مناطق باردة ومناطق حارة ( ولكن يمكن أن نقول لها سلوك نشاطي معين هنا وهناك)

• تتحمل البرد
ومن تجربتي أيضا تتحمل الحر هنا تتصرف بطريقة وهناك بطريقة .
• تعتبر من أحسن السلالات في إنتاج العسل
اعتقد حسب الفيض وحسب المنطقة المناخية جربتها وجربت البكفاست الثاني إنتاجه أفضل هذا في الجبل بينما في الساحل الايطالي إنتاجه أغزر .
• تُعتبر من أذكا سلالات النحل
وأرى أنها أذكا في ما يتعلق بخصوصيات معينة لكن بشكل عام كل سلالة تتمتع بذكاء خارق ربما سلالة ذكية في بيئة معتادة عليها تصبح شديدة الغباء في بيئة غريبة وحتى تعتاد
• تقتصد الطعام
اعتقد عن تجربة عبر سنوات أنها لا تفعل فإذا كان النحل الايطالي مبذر ومسرف ولا يحسب حساب هي تنتهج سلوك الحرمان يتوقف نشاطها تماماً وتحصر نفسها في أضيق حيز ممكن مهما حاولت تحفيزها في الشتاء على التكاثر تمتنع ولا تنشط الا بعد منتصف الربيع أو بالأحرى هي آخر من ينشط وبمجرد ما تنطلق لا يلحقها أي نحل ولا تتوقف أبدا عن بناء بيوت التطريد وبكثافة و ب نضام وأسلوب مميز .
• تمتلك بوصلة بتميز بها الأشياء
هنا اعتقد أنك تقصد بالأشياء ليس الأجسام أو الخلايا بل هي بوصلة مغناطيسية وملاحة فضائية تحدد إحداثيات الموقع بدقة تكاد تكون صفر.. في هذا الجانب هي تشترك بهذه الصفة مع أكثر من سلالة ، النحل البلدي يتفوق بهذه الخاصية عنها .
• تستخدم في عمل الهجائن
صحيح ولكن ليس كل سلالة تلائمها فالنحل الفلسطيني والسوري والمصري ليس ع سبيل المثال الخيار المناسب .. بينما الايطالي والاسترالي والبكفاس على المدى البعيد البعيد خيار اعتقد ذكي جداً

أتكلم حتى الآن عن الكونيولي الأصلي (أم نقية) وليس عن الهجين لا أول ولا أي رقم .
ملاحظة : سبق واقتنيت الحمد الله هذه السلالة النقية أمهات منفردة ثم أم بنواه مع نحلها وعملت معها سنوات وهجنتها عن نحل بلدي وعلى سلالات نقية مع ملاحظة إضافية هامة أن سعر الملكة الواحدة يبلغ 700$ أمريكي أي أن من يقدم على شرائها يجب ان يكون جاد جداً وهدفه واضح ومحدد .

--------------------- الاخ العزيز محمد مصلح == اخي ان ردك ليس بصحيح وانت على خطأ فيجب عليك ان تراجع اوليات تربية النحل ودراسة انواع النحل وسلالات النحل في العالم -والجنس ===وتاريخ القديم والحديث لنحل العسل ==والصفات السلوكية الحياتية للنحل== اخي لماذا لا تعترف باشياء وهي صح ولماذا تصر برايك -اني قد شرحت الموضوع بصورة واضحة وجيدة لا غبار عليها ولا خطا ==واذا تعتمد انت على نفسك فهذا لا يجوز كيف -لانك لست بباحث -وانت تسكن في فلسطين وان المناخ عندكم معتدل وليس حار مثل العراق - اخي يجب على كل نحال ان يتفهم الموضوع جيدا - اخي محمد راجع الموضوع في ردي كتبت ان السلالة الكرنيولية لا تتاقلم في مناطق الحارة او المعتدلة (لذلك تستخدم دائما في عمل الهجائن ) اخي هل هذا واضح -اخي محمد ان ملكات الكرنيولية نقية المستورة من يوغسلافيا في جبل الالب او في جنوب نمسا -سعرة يصل 35 دلار امركي وليس 700 دولار امريكي -وانا اشتريت بواسطة شركة عدد لا باس من الملكات النقية والان عني هجائن منها--اخي لماذا لا تعترف بان هذه السلالة من افضل السلالات في العالم انتاجا- وان نسبة انتاج يكون ( 38 بالمائة) ازيد من سلالة بكفاست ===و( 18 بالمائة) ازيد من انتاج السلالة الايطالية --ارجو ان يكون هذا واصح -- اخي انك قلت ان بكفاست الاول من افضل سلات في انتاج --هنا اقول انت على خطأ -ان كربيولي من افضل سلالات انتاجا - ان بكفاست ياتي بدرجة رابعة بعد كرنيولة وايطالي وقوقازي ثم البكفاست - اخي ان الصفات المميزة للبكفاست عن باقي السلالات هي لا تمرض اي مقاومة للامراض وهذا شىء جيد -ولكن الانتا ج نسبته مقارنة للكرنيولي كما ذكرت في اعلى --اخي بنسبة البوصلة الذكية في الراس الكرنيولي جعل هذه السلالة من اذكى سلالات في العالم وقد شرحت سابقا واستطيع ازيد بان الشغالات الذاهبة للمرعى تكون اسرع اكتشافا للماء والرحيق وحبوب القاح -لذا انتاجها اكثر --=اخي ان سلالة النحل الايطالي ياتي بدرجة ثانية وتميز عن باقي السلالات من حيث انتاج الحضنة اي الملكات الايطالية تضع البيض بغزارة اكثر من باقي ملكات من سلالات اخرى لذا نرى بان الكثافة النحلية لدى هذه السلالة اكثر من باقي السلالات العالم - هنا اقول لماذا -لأن هندسة مط الاطارا ت الشمعية تكون افضل من هندسة بناء بيوت سداسية وهي شغالات من سلالة ايطالية --اخي لكل سلالة خاصية متميزة على الاخر -ملاحظة اخي ان تهجين اي سلالة في اي بلد تنجح وبسهولة ---بينما السلالة النقية من الصعب ان تنجح او تتاقلم -ارجو ان يكون واضح -كي نفهم على بعضنا -اخي يجب ان نعترف باشياء الصحيحة -ونتجنب الاشياء الخاطئة -لان اخواننا يقرؤون مناقشتنا -وخاصة الاخ بوشاقور -نحن يجب ان نوصل الفكرة الصحيحة ل اخواننا كي يستفادوا -ولكن بصورة صحيحية -ويجب ان لا نصر على راينا الشخصي -يجب ان نتراجع عن الاخطاء ونلجا الى الصح -لان في هذا العصرلقد تقدم علم تربية النحل - اخي كل نحالين في وطن العربي والغربي والشرق الاوسط يقول بان هنا سلالتين من افضل سلالات في العلم هي الكرنيولي والايطالي --اخي انت عزيزي ولك مني مزيد من الاحترام وارجو ان يكون صدرك واسع وانا بالخدمة -وتشكر على كتابة هذا الموضوع المفيد-----------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

اخي ان ردك ليس بصحيح
وانت على خطأ
فيجب عليك ان تراجع اوليات تربية النحل ودراسة انواع النحل وسلالات النحل في العالم -والجنس وتاريخ القديم والحديث لنحل العسل والصفات السلوكية الحياتية للنحل
اخي لماذا لا تعترف باشياء وهي صح
ولماذا تصر برايك
-إنني قد شرحت الموضوع بصورة واضحة وجيدة لا غبار عليها ولا خطا
واذا تعتمد انت على نفسك فهذا لا يجوز كيف -لانك لست بباحث
اخي محمد راجع الموضوع في ردي كتبت ان السلالة الكرنيولية لا تتاقلم في مناطق الحارة او المعتدلة
اخي هل هذا واضح
اخي لماذا لا تعترف بان هذه السلالة من افضل السلالات في العالم انتاجا
ويجب ان لا نصر على راينا الشخصي -يجب ان نتراجع عن الاخطاء ونلجا الى الصح
اخي انت عزيزي ولك مني مزيد من الاحترام وارجو ان يكون صدرك واسع وانا بالخدمة

أستاذي حسين حسين تقول انك شرحت بصورة واضحة وجيدة لا غبار عليها ولا خطا فيها ، عن كل ما يتعلق بسلالة الكونيولي وتطلب مني الاعتراف بأنها أحسن سلالة في العالم وأن اعترف بخطاي ولا أصر على رأيي ، مع أني حتى الآن لم أقيم أي سلالة ولم أتكلم عن أي منها لا بمدح ولا بذم ، وقلت كلها عندي سواء وتقيمها بكون عن طريق تقيم النحال نفسه أحسن تربية أي سلالة فهي أحسن سلالة أساء فهي الأسوأ ، لنفرض أننا اشترينا أم نقية بمبلغ 35$ من عندكم وبمبلغ 700$ وهي هكذا تباع عندنا (بشهادات صحية وشهادات ضمان ونسب موثقة ). ثم طلبنا من أي نحال لا يمتلك خبرة في التعامل معها بتربيتها وتزويدنا بتقييم أداء فهل تتوقع يكون راية بها أنها أحسن سلالة في العالم أم أسوء سلالة في العالم.
هنا يجب التنويه أنني أستاذي أتكلم من واقع خبرة عملية ولا افهم ما هو تعريفك للباحث وما هي الشروط الواجب توفرها حتى يصبح كذلك ( وهل منها أن يكون اجنبي وبتكلم لغة غير العربية). ما بدي ادخل في حوار شخصي بل في حوار مهني عملي من واقع تبادل الخبرات أنت صاحب خبرة ، كذلك أزعم أنني تلميذ يمتلك خبرة في حدود ما اختبر.
أنت تقول بثقة انك شرحت كل شيء ولا مجال لأي نقاش كون طرحك لا غبار علية ولا أخطاء فيه ، إذا كان لا يجوز لي ان أكون باحث ، ولا أتوقف عند معلوماتك التي أوردتها كحقائق مسلم بها فكيف سيكون حوار الخبرة بالخبرة والمعرفة بالمعرفة والتجربة بالتجربة الا إذا نفيت عني صفة الخبرة من أساسها وطلبت مني الاعتراف بذلك أيضا . مع العلم أنني لا أتعصب لأي فكرة اطرحها أو معلومة اذكرها كلها تقبل النقاش وكلها تقبل الانتقاد وكلها تخاطب العقل والقلب وذاك الإحساس الخافي بهذا الكائن المذهل. وإلا لكتبت مجرد موضوع وانتهى .
ما بدنا أستاذي حسين حسين لا أنا ولا أنت ولا أي من أعضاء هذا المنتدى يتعصب لطرحة ويعتبر انه هو الصحيح وكل ما عداه عبث ، بل اطلب منك تتعامل معنا كأستاذ يسمع من تلاميذه ويتركهم يتمادون في طرح أفكارهم على سذاجتها أحيان حتى تصل الفكرة من وجهة طرح من يطرحها ثم تناقشونها معهم جزئية جزئيه فتؤكدون هذه وتنقحون هذه وتستبعدون هذه وتعدلون تجربة هنا و تجربه هناك .
ربما يكون رصيدي وثقافتي النحيلة كما افترضت صفر ، وربما : يكون العكس ، ربما تكون حدود معرفتي بمناخكم وحدود معرفتكم بمناخنا فيه بعض الغباش هذا لا يمنع أبدا من المحاولة والمجازفة بخوض غمار الحوارات المتبادلة فلعلنا نستفيد من جوانب لا زالت خافية عنا ، فالنحل كائن معجز لا حدود لإمكانياته ، ولا نمتلك أي آمل في سبر أغواره الا في حدود ما قدر الله لنا أن نعلم وإلا انتفت صفة الإعجاز ، وهنا اذكر أن كل ما ذُكر عن أولويات تربية النحل وكل التاريخ القديم والحديث ... كلها مجرد دراسات وبدون استثناء . والحقيقة العلمية الوحيدة الثابتة منذ اكتشافها هي المسافة النحلية وكل ما عداها قابل للحوار والنقاش والأخذ والعطاء .
وإلا لما كان هناك داعي لكل هذه المنتديات ولكل مراكز الأبحاث ولكان يكفي مجرد قراءة أي كتاب قديم أو حديث لنصبح نحالين لا يُشق لهم غبار ، بضبط كما نقرأ أي كتاب عن تربية الماشية أو الدواجن أو أي كتاب يتحدث عن خصائص نبات وطرق العناية به وبزراعته .
عالم النحل عالم عميق جداً من جهتي أحاول فهمة قدر استطاعتي أحاول ألا أكون أناني فأفكر فيه لوحدي ، لذا ابحث عن شركاء حوار جاد ، وأنت ضربت مثل ب أخونا العزيز بوشاقور الذي لولا مشاركاته ما تمكنت من كتابة أي كلمة إضافية في الموضوع . أنت أيضا استعددت لتقديم أي خدمة اطلبها وأنا اطلب منك تتفهم أفكاري التي لا أحاول فرضها بل إقناعك بها وهذا حقي ومن حقي أن استخدم كل أدوات الإقناع المتاحة والتي ترضي الله ، ومن واجبك كأستاذ خبير قدير تعزز ثقتي بنفسي وتُفند كل فكرة أطرحها بأدوات إقناع تُرضي فضولي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولكن فهمنا من كلام استاذ حسن ان لتاقلم هذه السلالة الكرنيولي في جميع الظروف
نقوم بتهجينها مع النحل البلدي لائ منطقة تكون اقوي من جميع السلالات
حتي لوكانت من اختصاصاتها متل الايطالي او نوع اخر فما تعليقك
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

أستاذي بو شاقور في عنا ثابتين الإقليم المناخي والسلالة الأنسب، كل التجارب عندنا في تهجين الكيونيولي سواء في الساحل أو الجبل أو الأغوار (مناخ استوائي) أو في الصحراء ثبت بفشلها بعد الهجين الثالث واستقرار صفات غير مرغوب بها على المدى البعيد التهجين هون بكون على النحل الفلسطيني ( السيافي والقمري) والنحل البلدي الاصفرالمعروف أيضا بالنحل السوري كل الأنواع عند المحتل الصهيوني بتم بالتلقيح الصناعي في مراكز أبحاثهم والنتائج والتجارب والأداء والتقييم بكون سري وغير متاح لغير اليهود . إلا القليل الذي يتسرب من هنا وهناك
وعندنا بكون في نطاق بحثي شخصي(بالتلقيح الطبيعي) أحيان بطريقة ما الصناعي بتالي التقييم أجابي سلبي بكون قدر الإمكان موثوق ... بنسب عالية بناء على الأداء المتكرر للهجين الناتج .
في شمال فلسطين والساحل مناخ البحر الأبيض المتوسط ثبت أن أفضل تهجين هو بين أي تهجين بايطالي على المدى البعيد الأداء والصفات والسلوك بكون مستقر يعني في نمط ثابت لهجين بالتلقيح العشوائي أصبح يمتلك صفات تقريباً مستقلة مثل أي سلالة مستقلة .
في الجبل مناخ رام الله وهو مناخ بارد مستقل تقريباً أي تهجين ببكفاست بكون على المدى البعيد ناجح جداً .
هذا بخصوصية شديدة
بينما أي تهجين بشكل عام بكيونيولى بكون ممتاز في مناطق الأحراش و المناطق متعددة مصادر الرحيق ضمن الفيض الواحد وبكون جيد لحد ما في مناطق الفيض وحيد الزهرة لكن ليس كما هو مرغوب و بغض النظر عن حر وبرد .
ما بدنا نتكلم عن الأمهات النقية بشكل مستقل لأن هذا مستحيل يكون في مناطقنا العربية الا إذا تم عزل هذا الأمهات في مناطق محمية 100% تحت إشراف الدولة لذلك كل كلامنا رح يكون في نطاع أداء الهجائن مش الاصل النقي .

بينما تهجين النحل الايطالي ببلدي بكون آمن جداً والهجين الناتج مستقر الصفات مع بعض الانحرافات في السلوك والأداء بين فترة وفترة .
هجنت نحل بلدي بقوقازي ما أعجبني بينما بالاسترالي كان ممتاز لكن احتفظ بشراسته .
مجرد تلميح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي محمد نعم الاستاذ حسن كان متعصب لافكاره ولا نلومه في هذا لانه من خلال تجربته وخبرته وتعليمه استنتج ان هذه السلالة
هي الاحسن في العالم والكتيير من الباحتين يشاركه في هذا وبالفعل من خلال كلامه هو مقنع تماما
ولكن اظن ان نحالين مبتدئين متلي لا نتخد الموضوع بهذه البساطة والا سنحكم عليها متل كتير من الدول انها فاشلة
وهذا يحتاج الي استفسار وتحليل كتيير لنفهم خاصية كل سلالة لنستنتج الاحسن وهذا ما تقوم به انت شكرا جزيلا
ونعرف اكتر علي هذه السلالة واختلاف طريقة تحليلكم لهذا الموضوع سيصلنا الي نتيجة مبهرة ان شاء الله
سؤالي
هذه السلالة لتكون احسن لابد ان تهجن والتهجين بعد التالث سئ جدا
يعني تحتاج رعاية اكبر ووخبرة اكتر نريد توضيح كيف التعامل
تحملونا قليلا لاننا مبتدئين ولا نرقي الي هذا المستوي العالي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ محمد مشاركتي السابقة كانت قبل ان اقراء ردك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شكرا علي التوضيح الجميل وتعريفنا علي الهجائن الاحسن وهذا ما نستعمله في الوطن العربي
وننتظر رد استاذنا حسن سؤالي السابق ان اراد كيف التعامل مع الكرنيولي وهجينها
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

واختلاف طريقة تحليلكم لهذا الموضوع سيصلنا الي نتيجة مبهرة ان شاء الله
سؤالي
هذه السلالة لتكون احسن لابد ان تهجن والتهجين بعد التالث سئ جدا
يعني تحتاج رعاية اكبر ووخبرة اكتر نريد توضيح كيف التعامل
تحملونا قليلا لاننا مبتدئين ولا نرقي الي هذا المستوي العالي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اعتقد أنكم في الوطن العربي لم تحاولوا في الغالب تهجين الكيونيولي بسلالة قياسية مثل الايطالي أو الاسترالي أو البكفاست وتهجين متواصل عبر سنوات طويلة حتى تستقر الصفات وحتى لو اختلطت الدماء بدماء سلالاتنا المحلية ، وأمل هنا بأن يشاركنا احد الإخوة من مصر فنحلهم هجين كيونيولي في الغالب ببلدي مصري على ما اضن .. والنحل المصري المرزوم معروف جداً في منطقة الخليج العربي ومعروف ما له وما علية ... وسؤالي لو كان تهجين المصري تم بإيطالي ع سبيل المثال ماذا كان سيكون الناتج ...

أستاذي بوشاقور بادر السلالات القياسية هي سلالات قياسية في موطنها ولنا في الولايات المتحدة الأمريكية للاسف عبره فهي عندما قررت تربيت النحل لم تجلب اي سلالة بعينها ولم تستسلم لا لدعاية و الترويج اليوغسلافي ولا الايطالي ولا ألقوقازيي فكل دولة تدعي ان نحلها هو الأفضل في العالم .. هي جلبت ودرست كل الإمكانيات لكل سلالة ثم اختبرتها ثم وضعت أمام أعينها هدف واضح محدد إنتاج سلالة مستقلة تتلاءم والمتطلبات الوطنية فكان أن ظهرت البكفاست ونحن اليوم نتكلم عنها على أنها سلالة أمريكية مستقلة وهي كذلك دون أدنا شك مع ان أصلها كان هجين . هي اليوم تستورد نحلها من استراليا ليس حباً فيه ولكن لظروف قاهرة أرغمتها على فعل ذلك .
الصين تمتلك سلالات نحل قياسية خاصة بها تستثمرها في مختلف تباينات المناخ الصيني وهي غير معنية بتصديرها لخارج الحدود وربما هذا واحد من الاستثناءات القليلة للعقلية الصينية التي تصدر كل ما هو ممكن وغير ممكن .
اليابان تمتلك نحلها الخاص الناجح وتستثمره حيث لا يمكن لأي نحل عالمي أن ينجح ومع ذلك تستورد نحل غربي في نطاق معين ليخدم غايات معينة .
الوطن العربي عندنا النحل السوري الفلسطيني نحل راقي جداً سلالة رائعة قليل يلجئ لتربيتها وإن فعلوا لأعجبتهم .. لكنها سلالة لاتُبدع في الخلايا الحديثة الا بوجود بعض التعديلات وخاصة النحل القمري (ألغنامي) والنحل الشرحي الذين يلتقيان في خاصية هدوئهما الشديد وصغر أحجمها ، بعكس السيافي الشرس جداً .
نمتلك في وطننا العربي سلالات قياسية تتباين في أحجامها وسلوكياتها وإمكانياتها وقد خص الله بها منطقتنا ، للأسف الدول التي أهملت الإنسان كيف نلومها على إهمال مجرد نحل وطني، ومع ذلك عندنا معاير نجاح منها في اليمن حيث يهتمون بسلالات النحل الوطني ، عُمان كذلك الإمارات أيضا ولو ان الاستثمار فيها بمستوى الحدائق الأميرية .
سواء كان العيب في استثمار إمكانيات السلالة المحلية أو في عدم القدرة على تطويريها لتبلغ مستوى العالمية أو في إهمالها واستيراد الغربية . مهما كانت الأسباب والعوائق فلا يمنع ذلك من البحث عن إمكانيات الخروج من هذا التشنج الشخصي الذي يعيشه نحالنا العربي بغض النضر أكان مدعوم من دولته أو غير مدعوم . العمل بالمتاح والمتوفر ولكن بنظره شمولية غير مقيدة بما تعلمتاه من الغرب والشرق على أهميته فلا يجب ان نقف حيث شاءوا لنا أن نقف .

مداخلة
ربيت كل أنواع النحل المشهور لجانب النحل الوطني البلدي في الحقيقة لم أجد أي فرق في النهاية كل السلالات تُبدع في الإنتاج وتلتقي في خط النهاية . وتجمع الكمية التي كتبها الله لنا في مواسم الرخاء كما في مواسم الجدب .
الفرق ان منها
• ما يجمع عسل أكثر لكبر حجمها بتالي السعة العالية لمعدتها
• أن منها ما يجمع عكبر أكثر
• أن منها ما يتكاثر أسرع في حيز زمني معين
• أن منها ما يحتاج رعاية خاصة في عز الشتاء ومنها ما يحتاج رعاية خاصة في عز الصيف
• منها ما يستطيع جلب رحيق بعض الأزهار وبعضها يفشل في ذلك
• منها ما يبني الأقراص بأسلوب غاية في الروعة ومنها ما يبنيه بفنيات اقل
• منها ما يصلح لإنتاج الشهد النقي ومنا ما لا يصلح
• منها ما يكون عسله لذيذ ومنها ما يكون عسله مختلف وفي نفس المرعى ونفس الظروف
بتالي أتوقف هنا قليلاً لأعزز فكرتي حول الطرح وهو أن علينا دراسة المنطقة بتضاريسها ومناخها ونباتاتها ثم ملائمة السلالة المناسبة مع ما هو موجود لا العكس بملائمة النحل مع البيئة .
الا إذا كان النحل البلدي موجود فهو سيد المراعي بدون منازع
وهذا لا يمنع من تطعيمه بدماء أي سلالة قياسية بشرط نحصل على نتائج ايجابية قدر الإمكان وبعد الجيل الثالث ، مع العلم أننا ممكن نحصل على أي عدد من الأجيال في العام الواحد ، لكن تجريبها وثباتها يحتاج سنوات طويلة جداً .