استيراد أفضل سلالة نحل في العالم

الاخوان الكرام مربي النحل
الاخ الكريم محمد مصلح

نشكركم على ما وفقكم الله له من معلومات مهمه تهم كل نحال .

وفقكم الله وشكراً .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

مداخلة
ربيت كل أنواع النحل المشهور لجانب النحل الوطني البلدي في الحقيقة لم أجد أي فرق في النهاية كل السلالات تُبدع في الإنتاج وتلتقي في خط النهاية . وتجمع الكمية التي كتبها الله لنا في مواسم الرخاء كما في مواسم الجدب .
الفرق ان منها
• ما يجمع عسل أكثر لكبر حجمها بتالي السعة العالية لمعدتها
• أن منها ما يجمع عكبر أكثر
• أن منها ما يتكاثر أسرع في حيز زمني معين
• أن منها ما يحتاج رعاية خاصة في عز الشتاء ومنها ما يحتاج رعاية خاصة في عز الصيف
• منها ما يستطيع جلب رحيق بعض الأزهار وبعضها يفشل في ذلك
• منها ما يبني الأقراص بأسلوب غاية في الروعة ومنها ما يبنيه بفنيات اقل
• منها ما يصلح لإنتاج الشهد النقي ومنا ما لا يصلح
• منها ما يكون عسله لذيذ ومنها ما يكون عسله مختلف وفي نفس المرعى ونفس الظروف
بتالي أتوقف هنا قليلاً لأعزز فكرتي حول الطرح وهو أن علينا دراسة المنطقة بتضاريسها ومناخها ونباتاتها ثم ملائمة السلالة المناسبة مع ما هو موجود لا العكس بملائمة النحل مع البيئة .
الا إذا كان النحل البلدي موجود فهو سيد المراعي بدون منازع
وهذا لا يمنع من تطعيمه بدماء أي سلالة قياسية بشرط نحصل على نتائج ايجابية قدر الإمكان وبعد الجيل الثالث ، مع العلم أننا ممكن نحصل على أي عدد من الأجيال في العام الواحد ، لكن تجريبها وثباتها يحتاج سنوات طويلة جداً .

الاخ العزيز محمد مصلح : ألان فرحت بهذه المعلومات التي شرحتها انت وكلها صح -نعم هذه النقاط صحيحة وقيمة ومفيدة - اخي لقد كتبت -علينا دراسة المنطقة بتضاريسها ومناخلها ثم ملائمة السلالة المناسبة - تماما ياأخي توجد علاقة قوية بين لون النحل ومناخ المنطقة التي يعيش فيها --ففي المناطق التي مناخها معتدل وفيها الشمس دائمة السطوع يكون لون النحل فاتحا --لذا يااخي ان نحلكم المحلي الاصلي المعروف بنحل فلسطين (النحل الاصفر) -وهذا على صنفان (السيافي ---الغنامي وهذا انتاجه من العسل اكثر - اخي محمد ان نحلكم -ونحل السوري المحلي ونحل لبنان من من سلالة واحدة - والان بقية في سوريا هذه السلالة وهي محمية - ولكن لا علم لي بنحلكم هل بقية اصلية او تهجن بسلالات اخرى-- اخي محمد من الصعب ان تتاقلم السلالة الكرنيو8لية في مناطقم وحتى في سوريا - لكن ما اضن ان سلالة قوقازي او ايطالي او بكفاست يتاقلم -كيف اخي من الصعوبة ان تاتي بملكات نقية وهي لا تقبها النحل المحلي فسوف يقتلها واذا قبلها حسب خبرة النحال الخبير فسوف يقتها في ايام المقبلة لا تتجاوز شهرين وهذا خريزة النحل حسب سلالات -اخي اذا تجلب النحل مع ملكاتها -او طرود مع ملكاتها الملقحة فسوفة تنجح بها وبسهولة -وفي المستقبل تتلقح ملكات عذرى بذكور نحلك -فينتج عندك ((( هجين من جيل الاول ))) وهذا سوف يكون عندك نحل هجين ممتاز من كل النواحي وخاصة انتج العسل -وانتاج الحضنة -ويبقى عندك الكثافة النحلية طول السنة -------اخي ناتي بتكملت الموضوع ---اخي محمد بينما يكون لونه داكنا في مناطق الباردة -والغائمة--لهذا ان السلالات الكرنيولية تكون مميز وناجحة في مثل هذه المناطق -------------------------------- اخي محمد ان تتكلم عن جيل الثالث دائما -اخي نعلم بان النحل المصري مهجن من سلالة الكرنيولي ولكن الجيل الثالث وهذا يكون شرس نوعا ما -وحسب علمي ان هناك في مصر وادي محمي يربى فيها هجين كرنيولي من جيل الثاني -وهذا لا تباع الا للداخل مصر والى مناطق محمية -- اخي محمد ان اكثرية البلدان او مناحل لا يملكون اراضي محمية لنحلهم لذا يتهجن كل اصناف وسلالات مع بعضهم - وهنا اكتفي الى لقاء اخر - عزيزي محمد مصلح تشكر- واللة يحفضك --

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ محمد مشاركتي السابقة كانت قبل ان اقراء ردك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شكرا علي التوضيح الجميل وتعريفنا علي الهجائن الاحسن وهذا ما نستعمله في الوطن العربي
وننتظر رد استاذنا حسن سؤالي السابق ان اراد كيف التعامل مع الكرنيولي وهجينها
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

-------------- الاخ العزيز بوشاقور بادر - اخي التعامل مع الكريولي يكون كلاتي -اولا - اذا حصلت على ملكات نقية ملقحة -فيكون هذا صعب عليك ان تدخل الملكة نقية من غير سلالة الى نحلك فلا ينجح الا ان يكون النحال ماهر وذو خبرة في هذه المجال -- نأتي الى طريقة سهلة -وهي اذا حصلت على خلايا مع نحلها ومع ملكتها النقية -حيث تربي بيوت ملكاتها والتلقيح من ذكور نحلك المحلي -لذا ينتج عندك هجين من جيل الثاني -وهذا يكون من اافضل خلية الام النقي نفسها -اخي لا يوجد افضل واحسن من هجين الاول الكرنيولي -لذا اذا استطعت ان تهجن هذة السلالة -يعتبر انك حصلت على مولود جديد -وترتاح لان جميع صفاتها ممتازة لا منافسة لها اطلاقا --اخي باستطاعتك الحصول على طرود من نحل الكرنيولي النقي -مع ملكتها الملقحة -لذا تربي بواسطة تربية بيوت ملكاتها وبتلقيح هذة الملكات بذكور من نحلك -لذا يصبح عندك هجين الاول ---------------- اخي انت ذكرت الجيل الثالث -هذا لم يحصل عندك الا قليل -لماذا اخي اذا ربيت خلاياك قوية وبكثافة ممتازة لا تلجأ الى جيل الثاني -اخي عندما يصبح نحلك كلها هجين ثاني لا يبقى عندك ذكور محلي بل يكون الذكور من نفس الهجين --اي تحصل الى سلالة جديدة اسمها هجين كرنيولي مع سلالة نحلك - ملاحظة احظر من تقارب من مناحل المجاورة --اي يكون البعد اكثر من 16 كم --وشكرا-

أستاذي الغالي : حسين حسين أشكرك وأنا سعيد جداً بردك المؤيد ،كما كنت سعيداً جداً بردك المعارض ، وأصدقك القول: ما بحب حد يأيدني بفكرة ما بشكل مباشر ..اعتراضها : يحفز أكثر على الاستمرار في نقاشها ،بتالي تنضج أكثر وأكثر وتُصقل بخبرة من هنا ورأي من هنا فتكتب لها الحياة . أنت دعمت روح الموضوع بإضافة هامة جداً : تخفى على الكثيرين وهي : لون النحل : وتلك العلاقة السحرية بين اللون وطبيعة المناخ ... وبما انك ذكرت النحل الشامي نسبة لبلاد الشام فلسطين وسوريا ولبنان وشمال الأردن ... فأقول نعم : تقريباً اختفى النحل البلدي وضاعت دمائه بين دماء السلالات الغربية.. ولكن : هناك بقية ، النحل البلدي الأصفر ، لا زال موجود على نطاق ضيق جداً عند بعض النحالة وهم قليل ، ومناحلهم في الغالب ، ليست للعرض وليست للإنتاج ، بل للحفاظ قدر الإمكان بجهد شخصي على تواجده وحمايته من الضياع ، تعلم : أن مساحة فلسطين صغيرة جداً ، عملياً هي بحجم عاصمة من العواصم العربية ، وهذا يقودنا لمعلومة هامة جداً ، أنه ، رغم صغرها ، فهي تمتلك معجزتها الخاصة ، ففيها كل مناخات العالم : لا تكاد تسير بالسيارة عده كيلومترات ، الا وتجد نفسك انتقلت من مناخ لمناخ ، عندنا المناخ القطبي ، وعندنا المناخ الاستوائي ،والصحراوي ، الذي يشبه مناخ الصحراء الكبرى وغيرها ،وعندنا المناخ المداري مع بعض الخصوصية ، لجانب مناخ البحر الأبيض المتوسط ، ولجانب مناخات لا تشبهها أي مناخات . لذا ع سبيل المثال : ينتهي موسم نباتي معين في منطقة ما ليبدأ في منطقة غيرها . ومن هذا الباب عندنا نحل بلدي أيضا قاتم اللون ، الي هو السيافي ، وهو نحل شرس و شديد المراس ، يتحمل الظروف الجوية الباردة ، ويشترك مع الكيونيولي في كل شيء (باستثناء الحجم والهدوء وطول اللسان) وعندنا النحل الأصفر(السوري) والنحل السيافي (من السهل عليهما الاندماج في السلالات الغربية والعكس صحيح) بينما القمري والشرحي هما لهما خصوصيتهما (من الصعب عليهما أن يمتزجا بشكل طبيعي والنحل الغربي أو وحتى و النحل السيافي والسوري(مع أن العكس يحدث) وهو أيضا نحل في الغالب بري أو يربى على نطاق أيضا ضيق جداً .
الكيونيولي سيدي الغالي : بعيش عادي جداً في منطقتي ، تحديداً (ولا يغرنك فرق بضع درجات مؤوية) صحيح عندنا تكون درجات الحرارة أتكلم عن رام الله ومحيطها في عز الصيف 37مْ ع مقياس الحرارة ، لكن المحسوسة: بتكون اقل بكثير بسبب تلك التيارات الهوائية الباردة المنعشة المتدفقة باستمرار ، بينما في الغور : وهي منطقة شديد الحر وحرها مزعج جداً (حتى تقريباً في الشتاء) الكيونيولي بعيش فيها لكن بشرط يكون النحال خبير ويعلم بضبط احتياجاتها و خباياها (وهذا بتأكيد متعب بل ومرهق)
لذا لما ع سبيل المثال : الإخوة في مصر اختاروا أمهات تربية سوداء بدل الصفراء ، وهذا تساؤل تساءلت عنه في بدايات الموضوع( وانتظر احد من الإخوة المصرين ليفتتح النقاش في هذا الباب) .

صحيح بركز على ما بعد الجيل الثالث ، لأنه معيار مبدئي لنجاح أي تهجين ، بمعنى : أن الصفات الايجابية كلما استقرت دون الاعتماد على الأصل الدخيل ، كان الطريق معبد بعد سنوات لتولد سلالة جديدة تماماً مثلما ولدت السلالة الأمريكية البكفاست .
أطلت سأتوقف لأكمل بعد ردك إن شاء الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
الأفضل : هي تلك السلالة التي نفهم طبيعتها ونفهم خصائصها ونفهم حدود إمكانياتها.
النحل : أمزجة أحجام صفات قدرات ورغبات .
ومن العبث أن نقول : ان أفضل سلالة يمكن اقتنائها هي السلالات المحلية ، وقصير النضر من يضن أن أفضل السلالات هي السلالات الغربية أو الشرقية ، أو تلك التي تعيش حتى في قارة أوقيانوسيا . نحن نتكلم عن النحل نفس النحل الذي تحدث عنة وذكره كتاب الله عز وجل ، وكتاب الله لم يميز بين نحل ونحل كما ميز بين زيتونة وزيتونة ، هو هو نحل العسل ، سواء أكان نحل صيني أو هندي أو استرالي أو تلي أو قمري أو سيافي أو حتى نحل انفرادي ... أكان نحل قزم أو نحل عملاق ، كل النحل سواء ولا فرق .
المراعي: هي مساحات شاسعة في وطننا العربي ، منها الصحراوية ومنها الجبلية ومنها الاستوائية ، بل وإن كل مناخ في العالم بدون استثناء يتجسد واقع في مكان ما عبر حدودنا ، و من بغداد إلى تطواني ، ومن مَقْدِيْشُو إلى الإسكندرونة .
الغطاء النباتي : متنوع ولا مجال لحصر أنواعه ، وربنا عز وجل منح كل نوع من النحل مجال اختصاص ، فالنحل البلدي صغير الحجم وقصير اللسان ، يزور أزهار بعينها و كل عام ، ويترك الباقي لأنواع مختلفة من النحل الانفرادي . وكثير من الأزهار في مصر والجزائر والمغرب وفي كل بلادنا العربية ، نجدها في هامش اهتمام النحل لأن قدراته لا تسمح أو لأن جيناته لم تبرمج فلا تزار .
النحال : هو ذاك الشخص الذي يفهم الطبيعة و خصائص وحدود إمكانياتها.كما يفهم تماماً طبيعة وخصائص وحدود وإمكانيات نحلة .
وبتالي على النحال في هذا العصر أن يخرج من جموده وينظر لمهنة النحل من زاوية أكثر شمولا، العالم مفتوح وغير مغلق، والأمم من غير العرب تجاوزت الحدود السياسية، وتتعامل بوحدة اقتصادية، وكأنها تعيش في قرية واحده.
احترم جداً نحال أحصى بدقة أنواع الأزهار على الأقل في محيط ومدى سروح نحلة ، ثم درس إمكانيات السلالة التي يمتلكها ، ورصد أزهارها المفضلة ، والغير مفضلة ثم تعرف على سبب حبها لهذه الفئة أو هذه الفئة ، ثم جلب سلالة تحب ما لا تحب سلالته .
هناك أزهار رحيقها عميق جداً النحل ألتلي والقمري على سبيل المثال لا يستطيع بلسانه القصير بلوغ بئر الرحيق فيعزف عن زيارتها ، بينما النحل القوقازي مثلاً يمتلك حبل طويل مربوط في طرفة دلو كبير ، وخزان في معدته يتسع لضعف الحمولة . نحلة في اثنتين .
وهناك أزهار لا يستطيع أي نحل مستأنس بلوغها فلا يكون هناك بديل عن الاستعانة بالنحل الانفرادي وتربيته للحصول على عسل نادر باهظ الثمن.
ثم هناك سلالات متخصصة في جمع حبوب اللقاح وأخرى متخصصة في جمع العكبر، وغيرها تجمع الندوة ، غيرها متعددة المواهب ، (بدناش) .... الإمكانيات لاقتناء سلالات أصلية ، ما ب تسمح ب نشتغل في نحلنا تجارب ، ب نغير دمائها ، لتكتسب صفات وسمات ومع الأيام قدرات تتواءم ومراعينا .
ما بتكلم كلام بدون رصيد بل من واقع وتجربة شخصية حقيقية وعلى ارض الواقع ، كلما هجنا نحلنا كلما حصلنا على إمكانيات عمل أوسع قدرات على جلب منتجات نحل أكثر وحمولة اكبر .
وما في خوف بتاتاً من التمادي في تهجين أي نوع على أي نوع وما في محاذير خاصة أننا نختار السلالات المعروفة بصفاتها الممتازة حول العالم مثل الايطالي والقوقازي والكينيولي والبكفاست ..الخ
لكن هذا لا ينفي بتاتاً أن تكون كل إجراءاتنا وكل تجاربنا وكل نوايانا مرتكزة على إدارة أكثر من فائقة ، ومستندة على توثيق دقيق ، وبعمل ممنهج مش عشوائي ، وحتى لو كان على مستوى منحل شديد التواضع ونحال يادوب بملك قوت يومه .

منقول
http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=10101

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وصلنا الي هذه النتيجة الموجودة في المقدمة اعلاه
شكرا استاذنا محمد مصلح مرة اخري علي هذا الموضوع المهم وهذه المعلومات القيمة
والشكر ايضا للاستاذ حسن حسين علي الاضافة المميزة ولكل الاعضاء المشاركين

لكل سلالة سيمات وميزات ولكل هجين خصائص

اتمني ان يتبت الموضوع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

-------------- الاخ العزيز بوشاقور بادر - اخي التعامل مع الكريولي يكون كلاتي -اولا - اذا حصلت على ملكات نقية ملقحة -فيكون هذا صعب عليك ان تدخل الملكة نقية من غير سلالة الى نحلك فلا ينجح الا ان يكون النحال ماهر وذو خبرة في هذه المجال -- نأتي الى طريقة سهلة -وهي اذا حصلت على خلايا مع نحلها ومع ملكتها النقية -حيث تربي بيوت ملكاتها والتلقيح من ذكور نحلك المحلي -لذا ينتج عندك هجين من جيل الثاني -وهذا يكون من اافضل خلية الام النقي نفسها -اخي لا يوجد افضل واحسن من هجين الاول الكرنيولي -لذا اذا استطعت ان تهجن هذة السلالة -يعتبر انك حصلت على مولود جديد -وترتاح لان جميع صفاتها ممتازة لا منافسة لها اطلاقا --اخي باستطاعتك الحصول على طرود من نحل الكرنيولي النقي -مع ملكتها الملقحة -لذا تربي بواسطة تربية بيوت ملكاتها وبتلقيح هذة الملكات بذكور من نحلك -لذا يصبح عندك هجين الاول ---------------- اخي انت ذكرت الجيل الثالث -هذا لم يحصل عندك الا قليل -لماذا اخي اذا ربيت خلاياك قوية وبكثافة ممتازة لا تلجأ الى جيل الثاني -اخي عندما يصبح نحلك كلها هجين ثاني لا يبقى عندك ذكور محلي بل يكون الذكور من نفس الهجين --اي تحصل الى سلالة جديدة اسمها هجين كرنيولي مع سلالة نحلك - ملاحظة احظر من تقارب من مناحل المجاورة --اي يكون البعد اكثر من 16 كم --وشكرا-

شكرا استاذ علي هذه النصيحة والشرح الكافي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي الغالي : حسين حسين أشكرك وأنا سعيد جداً بردك المؤيد ،كما كنت سعيداً جداً بردك المعارض ، وأصدقك القول: ما بحب حد يأيدني بفكرة ما بشكل مباشر ..اعتراضها : يحفز أكثر على الاستمرار في نقاشها ،بتالي تنضج أكثر وأكثر وتُصقل بخبرة من هنا ورأي من هنا فتكتب لها الحياة . أنت دعمت روح الموضوع بإضافة هامة جداً : تخفى على الكثيرين وهي : لون النحل : وتلك العلاقة السحرية بين اللون وطبيعة المناخ ... وبما انك ذكرت النحل الشامي نسبة لبلاد الشام فلسطين وسوريا ولبنان وشمال الأردن ... فأقول نعم : تقريباً اختفى النحل البلدي وضاعت دمائه بين دماء السلالات الغربية.. ولكن : هناك بقية ، النحل البلدي الأصفر ، لا زال موجود على نطاق ضيق جداً عند بعض النحالة وهم قليل ، ومناحلهم في الغالب ، ليست للعرض وليست للإنتاج ، بل للحفاظ قدر الإمكان بجهد شخصي على تواجده وحمايته من الضياع ، تعلم : أن مساحة فلسطين صغيرة جداً ، عملياً هي بحجم عاصمة من العواصم العربية ، وهذا يقودنا لمعلومة هامة جداً ، أنه ، رغم صغرها ، فهي تمتلك معجزتها الخاصة ، ففيها كل مناخات العالم : لا تكاد تسير بالسيارة عده كيلومترات ، الا وتجد نفسك انتقلت من مناخ لمناخ ، عندنا المناخ القطبي ، وعندنا المناخ الاستوائي ،والصحراوي ، الذي يشبه مناخ الصحراء الكبرى وغيرها ،وعندنا المناخ المداري مع بعض الخصوصية ، لجانب مناخ البحر الأبيض المتوسط ، ولجانب مناخات لا تشبهها أي مناخات . لذا ع سبيل المثال : ينتهي موسم نباتي معين في منطقة ما ليبدأ في منطقة غيرها . ومن هذا الباب عندنا نحل بلدي أيضا قاتم اللون ، الي هو السيافي ، وهو نحل شرس و شديد المراس ، يتحمل الظروف الجوية الباردة ، ويشترك مع الكيونيولي في كل شيء (باستثناء الحجم والهدوء وطول اللسان) وعندنا النحل الأصفر(السوري) والنحل السيافي (من السهل عليهما الاندماج في السلالات الغربية والعكس صحيح) بينما القمري والشرحي هما لهما خصوصيتهما (من الصعب عليهما أن يمتزجا بشكل طبيعي والنحل الغربي أو وحتى و النحل السيافي والسوري(مع أن العكس يحدث) وهو أيضا نحل في الغالب بري أو يربى على نطاق أيضا ضيق جداً .
الكيونيولي سيدي الغالي : بعيش عادي جداً في منطقتي ، تحديداً (ولا يغرنك فرق بضع درجات مؤوية) صحيح عندنا تكون درجات الحرارة أتكلم عن رام الله ومحيطها في عز الصيف 37مْ ع مقياس الحرارة ، لكن المحسوسة: بتكون اقل بكثير بسبب تلك التيارات الهوائية الباردة المنعشة المتدفقة باستمرار ، بينما في الغور : وهي منطقة شديد الحر وحرها مزعج جداً (حتى تقريباً في الشتاء) الكيونيولي بعيش فيها لكن بشرط يكون النحال خبير ويعلم بضبط احتياجاتها و خباياها (وهذا بتأكيد متعب بل ومرهق)
لذا لما ع سبيل المثال : الإخوة في مصر اختاروا أمهات تربية سوداء بدل الصفراء ، وهذا تساؤل تساءلت عنه في بدايات الموضوع( وانتظر احد من الإخوة المصرين ليفتتح النقاش في هذا الباب) .

صحيح بركز على ما بعد الجيل الثالث ، لأنه معيار مبدئي لنجاح أي تهجين ، بمعنى : أن الصفات الايجابية كلما استقرت دون الاعتماد على الأصل الدخيل ، كان الطريق معبد بعد سنوات لتولد سلالة جديدة تماماً مثلما ولدت السلالة الأمريكية البكفاست .
أطلت سأتوقف لأكمل بعد ردك إن شاء الله

--------------- الاخ العزيز محمد مصلح لم يبقى عندي المناقشة لان توصلنا الى فهم هذه الموضوع -ولاكن انت ركزت في كل شرحك على (هجين الجيل الثالث ) -اخي انا معك على هذا النقطة -ولكن هذا يتوقف على النحال -والموقع -والتعاون -اخي انا اتكلم عن كل الاصناف وسلالات النحل - اذا اراد النحال ان يهجن احد سلالات النحل -ويحب ان يحتفظ بهذه الهجين -يجب ان يكون له موقع منعزل من النحل المجاور كي لا يهجن لجيل الثالث - و المهمة الثانية على النحال ان يرفع الذكور من جميع الهجائن -ويبقى ذكور خلايا امهات النقية -اي يدم او يرفع حضنة الذكور من النحل المحلي وهجين الاول كي نصفي حسابنا مع كل ذكور ما عدا ذكور خلايا ام نقية - اخي هذه العملة ية تستمر لسنة الثانية وفي السنةالثالثة -نقف بهدم بيوت الذكور -لانها تقف وتبقى هجين الاول -وهذا يكون افضل من خلايا الام بنسبة المنطقة التي يهجن النحل الام من سلالة اخرى على سلالة محلية --- اخي محمد هذه العملية كما قلت انا اذا اراد النحال ان يبقى نحله يبى هجين الاول يجب عليه ان يحميه ويعزل من خلايا مجاورة وقريبة --واذا لم يستطع فتحول هذا الهجين الى جيل الثالث وبعد ذلك يخلط مع باقي سلالات -مثل النحل المصري -ما عدا يوجد في منطقة الوادي هجين من جيل الاول -اما باقي المناطق الاكثرية -يهجين من جيل الثالث وفي قسم من مناطق مخلوط من عدد سلالات ---- اخي العزيز محمد لقد كتبت انت سهوا على ما افتكر انا وقلت ((( كان الطريق معبد بعد السنوات لتولد سلالة جديدة وتماما مثلما ولدت السلالة الامريكية البكفاست ))) اخي سلالة البكفاست من ولادة ( البريطانية) وليس الامريكية -- هنا اكتفي وشكرا--

في الحقيقة : ب ركز على هجين ما بعد الثالث وحتى تبدأ السمات بالاستقرار ، وتبدأ باختيارنا السلالة الأساس ، سواء من سلالات محلية أو غربية ، وإخضاعها عبر السنين لتطعيم بسلالات مختلفة ، ع سبيل المثال بدأنا بنحل أساس بلدي (وبتهجين عشوائي مبرمج أو صناعي مبرمج ) على نحل ايطالي مثلاً ... نراقب : عبر المواسم والسنين الصفات الناتجة ونعزل في كل مرة أكثر الخلايا تميزاً ، ثم نعود و نجدد الدماء بملكة ايطالية ، ثم نراقب ونختار الأحسن من الأحسن .. وهكذا ثم نُدخل دماء جديدة من سلالة جديد على فرض بكفاست .. وفي كل مفصل نُطّعم الخلايا بدماء سلالة قياسية .. وحتى نحصل على صفات تبدأ ملامحها تدريجيا سنة بعد سنة بالاستقرار.
صحيح : هذا بنسبة لكم حتى الآن كلام نضري ، لكن بمجرد ما نبدأ ستبدأ تتضح الصورة رويدا رويدا لنشاهد ونعاين ألوان بين الفاتح والغامق لم نعتد عليها ، توليفة خطوط جديدة سمات في المظهر سلوك في الفصول أحسن أو أسوء ، إنتاج عسل عكبر حبوب لقاح اقل أكثر ، وتكاثر في مستوى الطموحات أو اقل ... طبعاً هذا الكلام بخص كما قلنا التلقيح الطبيعي (العشوائي) ما ب نتكلم عن مراكز أبحاث ومختبرات وتلقيح صناعي علمي بحت (بسبب عدم امتلاكنا الإمكانيات).
هو الهدف لنقل بنسبة لبلد مثل بلدي: الحصول فيها على السلالات متاح ، بكون للتخلص قدر الإمكان من صفات سائدة في النحل الهجين ( وكل نحلنا هجين ) وللوصول لنحل يـتأقلم ومناخ منطقتي ونباتات منطقتي .
اعمل في التهجين منذ أكثر من11سنة : ورغم الحيز الضيق، ورغم وجود المناحل من حولي(الهجائن الناتجة لم تتأثر إطلاقا) بالعكس المحيط هو الذي تأثر بشكل ايجابي الحمد الله وليس سلبي ... فكل المشاهدات تؤكد : ان نحل المنطقة ككل تحسنت صفاته وليس نحلي لوحدي ... حتى أصبح الزملاء يطلبون ملكات من عندي(ومن مناطق بعيدة) أو يطلبون مني بإلحاح وضع بعض الخلايا وسط مناحلهم حتى تختلط الدماء وتتحسن الصفات .
التلقيح (العشوائي) بالتطعيم بسلالات قياسية ، ليس سهل وفي نفس الوقت ليس صعب ، وهو متعب جداً ومرهق نفسياً ومادياً وفي نفس الوقت ممتع خاصة لما مع الزمن تستغني عن جلب ملكات جديدة ، ويصبح نحلك يعتمد على نفسه في تحسين الصفات الذاتية
بالطبع : في التلقيح الطبيعي (العشوائي) أنت لا تتحكم بدقة في خلاياك فيمكن تتلقح من خلايا بلدية أو برية أو من نحل المناحل القريبة والبعيدة أو من نحل أي منحل زائر ..
وهذا لا يهم بتاتاً ، وفي نفس الوقت هناك إمكانية لحصر التلقيح في نطاق كل خلية على حده ، ومنع الذكور الغريبة من الاقتراب. ليصبح التلقيح قدر الإمكان من نفس الخلية ومن نفس ذكورها ، وحصر التجاوزات في أضيق نطاق ممكن، لذا قلت ان الأمر على المدى القريب ممل ، ولكن على المدى البعيد وبالمثابرة المستحيل يصبح ممكن .
أرجوا قراءة هذا الرد بالذات حرف حرف ومناقشته معي ومع الاستاذ حسين حسين معنا معنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
الإمكانيات لاقتناء سلالات أصلية ، ما ب تسمح ب نشتغل في نحلنا تجارب ، ب نغير دمائها ، لتكتسب صفات وسمات ومع الأيام قدرات تتواءم ومراعينا .
ما بتكلم كلام بدون رصيد بل من واقع وتجربة شخصية حقيقية وعلى ارض الواقع ، كلما هجنا نحلنا كلما حصلنا على إمكانيات عمل أوسع قدرات على جلب منتجات نحل أكثر وحمولة اكبر .
وما في خوف بتاتاً من التمادي في تهجين أي نوع على أي نوع وما في محاذير خاصة أننا نختار السلالات المعروفة بصفاتها الممتازة حول العالم مثل الايطالي والقوقازي والكينيولي والبكفاست ..الخ
لكن هذا لا ينفي بتاتاً أن تكون كل إجراءاتنا وكل تجاربنا وكل نوايانا مرتكزة على إدارة أكثر من فائقة ، ومستندة على توثيق دقيق ، وبعمل ممنهج مش عشوائي ، وحتى لو كان على مستوى منحل شديد التواضع ونحال يادوب بملك قوت يومه .
[/size][/color]
منقول
http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=10101

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي محمد مصلح المشاركة السابقة هي تفسير لكيفية تغيير دماء نحلنا الموجودة في المقدمة
وهو موضوع مهم ويحتاج الي تفاصيل اكتر وحتي السلالت العربية وخصائصها
تحتاج الي تفاصيل لهذا ارجوا منك وان كان باستطاعتك ان تخصص لنا
موضوع مستقل لنكون ملمين بالموضوع جيذا ونستفيد اكتر من تجربتك
وخبرتك موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حتى الآن ما تكلمنا عن المناخ والسلالات البلدية والمستوردة بالتفصيل ، لذا سأحاول في الرد القادم تلخيص كل العنوانين ضمن الموضوع ع شكل نقاط ، اعتقد أننا لا زلنا في البدايات .... وبدري شوي ع فتح مواضيع موازية .

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شكرا استاذ علي سعة صدرك وعلي تواضعك وها نحن معك ننتظر منك المزيد
الله لا يحرمك منك ومن مواضيعك القيمة وخد راحتك واشرح كما تريد
وبالتفصيل ان اردت
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

.........
اعمل في التهجين منذ أكثر من11سنة : ورغم الحيز الضيق، ورغم وجود المناحل من حولي(الهجائن الناتجة لم تتأثر إطلاقا) بالعكس المحيط هو الذي تأثر بشكل ايجابي الحمد الله وليس سلبي ... فكل المشاهدات تؤكد : ان نحل المنطقة ككل تحسنت صفاته وليس نحلي لوحدي ... حتى أصبح الزملاء يطلبون ملكات من عندي(ومن مناطق بعيدة) أو يطلبون مني بإلحاح وضع بعض الخلايا وسط مناحلهم حتى تختلط الدماء وتتحسن الصفات .......................وهذا لا يهم بتاتاً ، وفي نفس الوقت هناك إمكانية لحصر التلقيح في نطاق كل خلية على حده ، ومنع الذكور الغريبة من الاقتراب. ليصبح التلقيح قدر الإمكان من نفس الخلية ومن نفس ذكورها ، وحصر التجاوزات في أضيق نطاق ممكن، لذا قلت ان الأمر على المدى القريب ممل ، ولكن على المدى البعيد وبالمثابرة المستحيل يصبح ممكن .
أرجوا قراءة هذا الرد بالذات حرف حرف ومناقشته معي ومع الاستاذ حسين حسين معنا معنا

ليث قومي يعلمون

أخوي العزيزين و أبدأ بأخي محمد لأنه هو من كتب الموضوع ثم أنتقل الى أخي حسن حسين الذي علق على الموضوع بكل احترافية ,,أما قوله انت خاطئ او هذا غلط فلا أظن انه اراد الاهانة فهو كما أخبرني أخي محمد بومرداس يكاد يفصح باللغة العربية حث كان يتكلم معه عبر البالطوك سابقا و قال له انه لا يجيد التخاطب بشكل جيد و لكن و الحق يقال افكاره وصلت و أتحدى كل واحد أن يقول عكس ذلك ..موضوع استيراد النحل موضوع مميز و كم تمنيت لو ان احبابنا شاركونا بكل افكارهم حتى لو كانوا من أشد المعارضين و لكن باسلوب علمي و عن تجربة و دراية فنعم و الف نعم ...
أخي الفاضل محمد مصلح...استسمحك عذرا لو تفضلت بكرمك أن ترسم لنا رسم بياني كيف يتم تهجين الاجيال الثلاثة دون القفز الى الجيل الموالي و كيف يمكن حصر التلقيح في نطاق كل خلية على حده ، ومنع الذكور الغريبة من الاقتراب...
شكرا على الموضوع الذي أتحفتنا به كانني أتفكه بسلة على الطاولة فيها من الفواكه ما لذ و طاب ...جزاك الله خيرا...
----------------------------------------زهير أبو عبيدة-------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

وها نحن معك ننتظر منك المزيد
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

أنت شريكي في الموضوع وبحق تشرفت بالحوار معك واشكرك من كل قلبي على استعدادك للاستمرار .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

ليت قومي يعلمون

أشرك على المرور الطيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير ابو عبيدة

أخي الفاضل محمد مصلح... لو تفضلت أن ترسم لنا رسم بياني كيف يتم تهجين الاجيال الثلاثة دون القفز الى الجيل الموالي و كيف يمكن حصر التلقيح في نطاق كل خلية على حده ، ومنع الذكور الغريبة من الاقتراب...

بارك الله فيك أخي زهير وتأكد أنني استوعبت تماماً كل مداخلات أخونا ... هي كانت مهنية وما فيها أي أهانه لا سمح الله فمن حق أي نحال بدخل الموضوع يقيم الموضوع ويقيم صاحبة بكل أريحية بشرط ما يكون في تجريح أو أهانه مقصودة ، وبالعكس اعتبرت نفسي تلميذ في مدرسته وأتشرف بذلك .. وكلنا تلميذ في حضرة هذه المعجزة النحلة ومهما تعلمنا فلن نتعلم الا القليل القليل .. والمشوار لسا طويل على الأقل بنسبة لي ...
بنسبة لتساؤلاتك فاسمح لي بتأجيل الجواب لحين تلخيص الموضوع في نقاط ثم نواصل الإنطلاق إن شاء الله مع كل رد يتكرم أحد أعضاء المنتدى ويشاركنا فيه ، سواء برأي أو استفسار أو سؤال أو طلب توضيح بشأن جزئية ما .
كما فهمت ان هناك اهتمام من الإخوة الجزائريين ليس بالموضوع بل بفكرة تطوير النحل في الجزائر فياريت يشاركونا الحور بسم الله وبالإخوة في الله وفي سبيل الله ولمصلحة الكل .

السلام عليكم
اخوتي الكرام
فعلا عصت في بحر النحل وكلي انجذاب للموضوع
من خلال تجربتيى في الاردن
فعلا كما قال اخي حسن حسين الكرينولي اما ان هجر الخلية او قتلها النحل بعد عدة شهور
البيكفاست تأقلم اسرع من الكرينيولي
سؤالي للاخ مصلح:
سيتوفر في الاردن في بداية الربيع
ملكات قوقازية
ملكات ايطالية
وملكات بيكفاست
منحلي ثابت في شمال الاردن بماذا تنصحني من السلالات الثلاث؟
ولك ةلاخوتي جزيل الشكر وبانتظار ردك على احر من الجمر

ما بعرف حجم منحلك وبما انو منحل ثابت فنصيحتي الشخصية كتالي
استثمر ملكة قوقازي أو أكثر ازرعها في كم خلية هذا من اجل تجديد الدماء ، هذه الملكات ستنتج إن شاء الله ذكور بدورها ستساهم في تجديد دماء عدد من الخلايا ، وستنتج ملكات من نفس الخلية ستتلقح بشكل عشوائي من ذكور باقي الخلايا . هذا في جانب
شمال الأردن في اعتقادي الايطالي ممتاز ويتفاعل جديداً مع موسم ربيعي مبكر (أزهار الشتاء وأزهار اللوز) وفي ما بعد يبدع في جني المحصول المبكر للحمضيات بأنواعها ..
البكفاست مناسب جداً وأدائه رائع مع الفيض الصيفي وأزهاره
لذا ممكن في البداية تعمل على إدخال الملكات الايطالية للخلايا القوية المعتمدة للعمل الربيعي .
والملكات البكفاست للنوايات المعدة لدخول الصيف
وبعد انتهاء مواسم الفيض عندكم بكون تكون عندك حتى نهايات خريف 2014هجين متعدد الدماء .
إذا كنت غير معني بهذا التهجين المتعدد تستطيع اعتماد الايطالي لوحدة إذا كان موسمكم الربيعي هو الأساس البكفاست إذا كان هو الصيفي ..
الايطالي مناسب اعتقد في المناطق الدافئ شتائها
البكفاست والقوقازي مناسب للمناطق البارد شتائها
هذا بشكل عام أما ع مستوى الأداء فكما قلت الفيض السريع بناسبة الايطالي الفيض البطيء بناسبة البكفاست
بنسبة الكيونيولي و تجربة أخونا حسين حسين فنتائجها عندي ايجابية وتختلف عن نتائجها عنده لأكثر من سبب .

النحل الإفريقي: Apis Mellifera Adansonii

ويوجد فى مساحات واسعة من قارة إفريقيا, ما بين صحارى وكالهارى وذلك فى مساحة ممتدة شمالاً من دول السنغال ومالى والنيجر إلى زائير فى الجنوب.

وهذا النحل صغير الحجم جداً, عليه قليل من الشعرات كما توجد صبغات مختلفة على بطنه ولكن فى معظمها شرائط صفراء , ونظراً لأن هذا النحل شديد الشراسة سريع الهياج, فانه قد تمت تسميته بالنحل القاتل Killer Bees.

وفى سنة 1956 استوردت البرازيل النحل الافريقى من جمهورية جنوب إفريقيا لتحسين سلالاتها المحلية المستوردة أصلاً من أوربا, حيث افترض أن هذا النحل سوف يتأقلم مع الجو الحار هناك.

وقد ثبت صحة هذا الافتراض, وتكاثرت طوائفه هناك وتهجنت مع كل من النحل الموجود فى ولاية "ساو باولو", وبعد ذلك كان معدل انتشار النحل الافريقى بمعدل 100 – 200 ميل فى السنة, وفى سنة 1969 وصل إلى الأرجنتين وانتشر بها, وفى سنة 1973 انتشر فى فنزويلا, وتحاول الولايات المتحدة منعه من الوصول إليها.

وقد اقترح استبدال ملكات الطوائف بملكات نقية من الكرنيولى أو الايطالى, حيث أن نسل هذه التهجينات أقل فى شراسته ويعطى محصول أعلى من العسل.

سم النحل الأفريقي ليس أشد خطرا من النحل الأوروبي ولا الخطر يكمن في أنها تهاجم أي شخص يقترب من خلاياها وبأعداد أكبر من النحل الأوروبي وتلاحقه لمسافات أبعد. وعندما تلسع الشخص تطلق كميات أكبر من فيرمون التحذير (أسيتات البنتيل). منذ انطلاقها من البرازيل قتلت بضعة آلاف من الأشخاص، وجد إنهم تلقوا أعداد من اللسعات تعادل عشرة أضعاف ما يسببه النحل الأوروبي. وقد أثر هذا سلبا على قطاع النحل في القارات الأمريكية بشكل عام من حيث إنتاج العسل وبيع الطرود وكذلك الإنتاج الزراعي لما يلعبه النحل من دور مهم في التلقيح.
-منقول-

اارجوا من الاستاد الفاضل -محمد مصلح-ان يعطينا تعليقا على هده القصة ،و هل يمكن ان تتكرر (الكارثة البرازيلية) في بلد اخر؟؟؟؟ .بارك الله فيكم

السلام عليكم
اخي الجيجلي هدا الخطا العلمي او الكارثة لن تحدث مستقبلا لسبب بسيط كل العالم صار يتعامل مع السلالات العالمية الهادئة الجماعة للعسل .بالنسبة للارجنتين الان يستعملون الكرينيولي و الايطالي و البوكفاست و هم ثاني مصدر للعسل في العالم .و من اوائل مصدري الملكات لكل دول العالم اوربا و امريكا .
هده الكارثة صارت من التاريخ 60 سنة .و نسبة تكرارها كنسبة عودة الديناصورات. كل الاعمال التي تجرى الان في الدول العربية لا تطعن في كفاءة و هدوء السلالات العالمية او انتاجها انما تطرح اشكالية التاقلم لان المناخ العربي صحراوي قاسي و المراعي قصيرة .