التربية العمودية فهم تطبيق وأسلوب عمل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

الأخ محمد هذا الموضوع أحسست من خلال ردودك لاتحب الشكر بقد ماتريد أن تدخل روح المناقشة به لإغناء الموضوع وخلق ابتكارات جديدة فيه .
نحن له منصتين ويجب على كل مربي نحل ومن خلال ردودك أن يناقشك بما تكتب فقط لكي نمشي وبشكل متسلسل به وأنا أعدك بأن أكون أول المتابعين به وكل نقطة لم أعرفها أدخل وأطرح سؤالي وسأؤشر باللون الأحمر على كل نقطة من خلال الاقتباس لكي أسير معك ....
هل هناك فرق بين النهضة وصندوق التربية ؟
وإذا كان هناك فرق فأنت تقصد بالنهضة هي الصندوق الذي يتسع لاطارات أكثر من 10 اطارات وقد يصل الى 30 اطار فهي تربية أفقية ؟
والتربية العمودية هي رفع العاسلات وقد يصل الى 50 اطار ؟
أيضاً أشرت الى النماذج المصورة أين هي هل وضعتها أم لم تضعها بعد ؟
هذه النقاط حبذا لو تعيد شرحها إذا أمكن ؟

الأستاذ أبو فراس ،الأستاذ محمد مصلح بارك الله فيكما
حسب مافهمت من خلال قراءتي لموضوع الأستاذ محمد مصلح أن صندوق التربية عندما يمتلئ بالحضنة نضيف له (عاسلة لتستوعب البيض والحضنة) - هذه العاسلة كما تعودنا على تسميتها - يسميها الأخ محمد مصلح بالنهضة، أما إذاكانت تستوعب العسل فهي عاسلة.

أما رأيي الخاص في رفع العاسلات يتحكم فيه نوع التربية التي نمارسها سواءا أكانت تربية ثابتة مكثفة أو تربية ثابتة موسعة أو ممارسة التربية من خلال ترحيل الخلايا.
ولكل نوع من أنواع هذه التربية تفرضه وفرة حبوب الطلع والرحيق ومدة الإزهار
ولكل نوع تربية أسلوب وتقنيات خاصة .
والقاعدة الذهبية التي تحكم تربية النحل( كلما إزداد عدد الشغالات داخل الخلية إزداد عدد الشغالات السارحة التي تجلب الرحيق وحبوب اللقاح. على هيئة متتالية هندسية
لذلك تظهر نظرية ضم الخلايا القوية في بداية موسم فيض العسل )



أتمنى أن لا أكون خرجت عن موضوع الأخ محمد مصلح

في انتظار الإجراءات بكل شوق، حتى لا نجد إجراءات كان ينبغي لنا أن نقوم بها في موسم أو موعد سبق وفات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

الأخ محمد هذا الموضوع أحسست من خلال ردودك لاتحب الشكر بقد ماتريد أن تدخل روح المناقشة به لإغناء الموضوع وخلق ابتكارات جديدة فيه .
نحن له منصتين ويجب على كل مربي نحل ومن خلال ردودك أن يناقشك بما تكتب فقط لكي نمشي وبشكل متسلسل به وأنا أعدك بأن أكون أول المتابعين به وكل نقطة لم أعرفها أدخل وأطرح سؤالي وسأؤشر باللون الأحمر على كل نقطة من خلال الاقتباس لكي أسير معك ....

أستاذي الغالي أبو فراس عندما تُقدم خلاصة تجاربك الشخصية التي تثق بها وعندما تطرح أفكارك التي لا تتعصب بشأنها ومعتقداتك التي تؤمن بها فانتقادها المهني بحد ذاته مدح والدردشة الهادفة بحد ذاتها أروع مديح والجائزة الكبرى تتمثل في تسويق تجاربك الناجحة بفضل الله وقدرته فترها حقيقة قائمة في مناحل الزملاء في كل مكان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

هل هناك فرق بين النهضة وصندوق التربية ؟
وإذا كان هناك فرق فأنت تقصد بالنهضة هي الصندوق الذي يتسع لاطارات أكثر من 10 اطارات وقد يصل الى 30 اطار فهي تربية أفقية ؟
والتربية العمودية هي رفع العاسلات وقد يصل الى 50 اطار ؟
أيضاً أشرت الى النماذج المصورة أين هي هل وضعتها أم لم تضعها بعد ؟
هذه النقاط حبذا لو تعيد شرحها إذا أمكن ؟

بتأكيد هناك فرق شاسع ... أحيان المسميات تَمنحك هامش عمل واسع جداً
النهضة هي نفسها صندوق التربية ، وهي نفسها العاسلة و "نصف العاسلة" .... وهي نفسها صندوق التهوية .. ونفسها صندوق التقسيم الداخلي .. ونفسها صندوق الضم الم (...) الخ ، سواء كانت قدرتها الاستيعابية برواز واحد وحتى أي عدد ... المهم ماذا مطلوب من هذه القطع ان تفعل تستوعب نشاط تكاثر نشاط جمع العسل تحسين الظروف الحياتية الداخلية عندما يتحدد الهدف تتضح معالم الاستخدام وتلك الإجراءات المرتبطة بالتسميات .
التربية الأفقية : هي نعم أي عدد براويز ، ضمن الصندوق الواحد ، وفن أداره هذه البراويز للحصول على اكبر عائد ممكن ، من التكاثر ، العسل ، شهد العسل وشهد حبوب اللقاح ومنها تربية ثابتة ومرتحلة ( تشمل الصناديق الحديثة والبلدية بحلة عصرية قابلة للنقل)
والعمودية : نفس الشيء مع فوارق في الإجراءات الإدارية بتالي فوارق في شكل المنتج النهائي ..
أستاذي أبو فراس بَلّمح لأفكار بفضل الله هداني إليها الله وكل فكرة هنا وكل تلميح وكل إشارة واضحة أو مختفية بين الأسطر والعبارات والكلمات تحتاج لمن يبادر ويسأل بشأنها ليحصل على جواب سريع أو عندما تتوفر مساحة لإدراج الجواب في سياق مناسب ..
أستاذي أثمن تشجيعك تواصلك وتواضعك وأتمنى من الجميع الاقتداء بك فأنت علم وعنوان هذا المنتدى وارجوا أن يعتبروني مجرد اخ وزميل يتكلم بلسان هاوي لا بلسان أستاذ فكل من في المنتدى أساتذة ومقامهم محفوظ في القلب إن شاء الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

أتمنى أن لا أكون خرجت عن موضوع الأخ محمد مصلح
[/size]

حتى وإن خَرجت فلن تخرج.... أخي العزيز نحال مرتحل ما تتحسس مني قل وشارك بما تشاء وقتما تشاء واتركني اعلق كيفما يشاء الله .. ما دامت النوايا سليمة والأهداف كريمة والغاية الوصول لتعميق مفهوم الزمالة وترسيخ مبادئ شرف المهنة فكل شيء مباح
كان النحال القديم والتاجر القديم عندما يُنتج عسل وعندما يبيع سلعة في الوقت الذي فيه جارة النحال وجارة التاجر حزين مكسور الخاطر .. كان يقسم عسله لقسمين وكان يوجه الزبون التالي ليبتاع سلعته من جارة كانا يشعران برضا عندما يبتسم الجار .. لم تكن المنافسة شطارة ولم تكن أسرار المهنة طوق آمان ونجاة لصاحبها كان رضا الله هو العنوان ليكن عنواننا رضا الله ولا شيء غير رضاه فالرزق رضا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

حتى وإن خَرجت فلن تخرج.... أخي العزيز نحال مرتحل ما تتحسس مني قل وشارك بما تشاء وقتما تشاء واتركني اعلق كيفما يشاء الله .. ما دامت النوايا سليمة والأهداف كريمة والغاية الوصول لتعميق مفهوم الزمالة وترسيخ مبادئ شرف المهنة فكل شيء مباح
كان النحال القديم والتاجر القديم عندما يُنتج عسل وعندما يبيع سلعة في الوقت الذي فيه جارة النحال وجارة التاجر حزين مكسور الخاطر .. كان يقسم عسله لقسمين وكان يوجه الزبون التالي ليبتاع سلعته من جارة كانا يشعران برضا عندما يبتسم الجار .. لم تكن المنافسة شطارة ولم تكن أسرار المهنة طوق آمان ونجاة لصاحبها كان رضا الله هو العنوان ليكن عنواننا رضا الله ولا شيء غير رضاه فالرزق رضا

أخي محمد مصلح لا عليك قل ماتشاء كيفما تشاء.

لكن حتى لا يفهمنا بعض ممن يقرأ هذا الحوار خطأا فإنه يجدر التنويه التالي :
لو كنا نعتقد أن ماتعلمناه وماخبرناه في عالم النحل سر من أسرار المهنة لإكتفينا بالدخول إلى المنتدى بصفة ضيوف أو زوار نقرأ مايحلوا لنا ننسخ مايعجبنا نتفرج... ونغادر دون أن يشعر بنا .أحد...
وهذا ليس من طبعنا...نحن نتقاسم أفكارنا ومعلوماتنا نجيب على الأسئلة لما نعتقد أننا نعرف الإجابة نسكت عندما لا نعلم الإجابة ونقول الله أعلم...لما نعلم شيئا جديدا نسارع إلى نشره في المنتدى...إستفاد من إستفاد...ومن أبى ذلك شأنه.
عندما نخطئ نعترف ونعتذر.
نعم نعتقد المنافسة الشريفة شطارة...شرط أن لا نتسسب في ضرر للأخرين...فنحن لا نربي النحل من أجل الهواية ولا من أجل التفاخر فهذا كان في بداية مشوارنا في عالم النحل...بل من أجل الحصول على عائد مادي حلال...يساعدنا على تغطية المصاريف طوال السنة التي ترهق كاهلنا...ومن أجل الربح وهذا أمر حلال بل هذا ما فطرنا الله عليه..
.أليس المؤمن القوي خير و أحب لله من المؤمن الضعيف.
أما أمور الصدقة والزكاة في العسل وفي المال بصفة عامة فذلك أمر يعلمه الله وحده.
حتى المراعي الجديدة عندما نكتشفها أو التي نعرفها... ندعوا لها أصدقائنا من مختلف ربوع الوطن نريد أن نتقاسم معهم ما من الله به علينا ...ولا نبغي من وراء ذلك سوى وجه الله تعالى...بالله عليك أيوجد كرم أكثر من هذا الكرم...

نعم الرزق رضى...ولكنه ليس خمولا ولا كسلا...نسعى نتحرك نتخد الأسباب نكابد المشاق...ثم نرضى بما كتبه الله لنا سواءا أكان كثيرا أم قليلا.
هذا ما أعتقد به وإن كنت على خطأ فقومووووووني بارك الله فيكم

أخوكم المخلص نحال مرتحل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي عليان

واتمنى على النحل ان يكون شرس لانه يجمع الشهد اكثر ...اخوك علي عليان

هل الأشرس يجمع عسل أكثر وجه نظر لا يدعمها الواقع على الأقل بنسبة لي فأحيان في نفس الظروف الخلايا الشرسة تجمع الكثير وأحيان الهادئة تجمع أكثر وأحيان يجمعن بنفس المقدار وفي سنوات لا يجمعن شيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

أ

تتكلم بلساني وأتكلم بلسانك وما في ألقب واحد إن شاء الله نتفق ولا نختلف ونعود للنقاش المهني بإذن الله .... فهات يا غالي ما عندك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عبد الفتاح

في انتظار الإجراءات بكل شوق، حتى لا نجد إجراءات كان ينبغي لنا أن نقوم بها في موسم أو موعد سبق وفات.

ما فات فات لكن المشكلة ما بتكلم عن إجراءات بتكلم عن معاني تصل بنا لمرحلة تتحول فيها الإجراءات لأحاسيس ننفذها ونسقطها على ارض الواقع بتلقائية دون حتى لنفكر في تنفيذ شكل ما من أشكال التدخل لمرتين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

هل الأشرس يجمع عسل أكثر وجه نظر لا يدعمها الواقع على الأقل بنسبة لي فأحيان في نفس الظروف الخلايا الشرسة تجمع الكثير وأحيان الهادئة تجمع أكثر وأحيان يجمعن بنفس المقدار وفي سنوات لا يجمعن شيء

إضافة إلى ماقاله أخي محمد مصلح وأنا أتفق معه تماما.
لحد الأن لم أطلع على بحث علمي مفاده أن الخلية الشرسة تجمع أكثر من غيرها...بل البحوث العلمية - على الأقل التي إطلعت عليها - تفيد أن جمع العسل مرتبط بعدة عوامل... منها قوة الطائفة وليس شراستها.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
انا اتابع الموضوع اول باول ولدي سؤال
الا يوجد نوع من النحل يميل الي الشراسة ولكن جمعه للعسل اكتر
هناك من يقول هذا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
انا اتابع الموضوع اول باول ولدي سؤال
الا يوجد نوع من النحل يميل الي الشراسة ولكن جمعه للعسل اكتر
هناك من يقول هذا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

شكرا لك على تفاعلك
نطلب منك مزيدا من التوضيحات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
انا اتابع الموضوع اول باول ولدي سؤال
الا يوجد نوع من النحل يميل الي الشراسة ولكن جمعه للعسل اكتر
هناك من يقول هذا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

نعم يوجد لكن ليس لتميزه بصفه هنا الشراسة بحد ذاتها ، عندما يكون عندك منحل مختلط فيه سلالات مختلفة تدرك أن بعض السلالات تزور نوعيات من الأزهار لا تزورها نوعيات غيرها البلدي الشرس متخصص في زيارة بعض أنواع الأزهار القوقازي نفس الشيء النحل الذي يمتلك لسان طويل يستطيع سحب الرحيق من الأزهار العميقة .. وهكذا... بمعنى التنوع النباتي بوجود السلالة المناسبة أين كان نوعها يحقق عائد كبير والعكس صحيح

لذلك فهم المرعى فهم إمكانيات السلالات التي تمتلكها ملائمة هذه الزهرة مع تلك النحلة مهم للغاية ... هي مهنة التفاصيل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

التربية الأفقية : هي نعم أي عدد براويز ، ضمن الصندوق الواحد ، وفن أداره هذه البراويز للحصول على اكبر عائد ممكن ، من التكاثر ، العسل ، شهد العسل وشهد حبوب اللقاح ومنها تربية ثابتة ومرتحلة ( تشمل الصناديق الحديثة والبلدية بحلة عصرية قابلة للنقل)
والعمودية : نفس الشيء مع فوارق في الإجراءات الإدارية بتالي فوارق في شكل المنتج النهائي ..

الأخ محمد وصلنا الى النتيجة التالية أننا في نهاية الموسم وتحضير نحلنا الى فصل الشتاء علينا بإزالة الاطارات الزائدة عن النحل وتحويل بوابة الخلية الى الفتحة الشتوية و.....

هنا السؤال

إذا كانت التربية أفقية وكانت مقياس الخلية تتسع الى 30 إطار هل نغير الخلية الى صندوق يتسع لعد الاطارات الموجودة ؟؟ هل ذلك يساعد النحل على تمضية شتاءه بشكل أقوى .

السؤال الآخر :

كنت قد استخدمت الخلية ذات 25 إطار منذ ثماني سنوات وجربتها لعام كامل لكن لم أحس بالفرق في استخدامي الخلية لانغستروث ذات العشر اطارات ولدرجة أنني في تلك الموسم لم أستطيع التنقل بسبب صعوبة تنقلها وكان عددها خمس خلايا وقمت بالغاءها لسببين ::

الأول

استخدامها بالمنحل الثابت ولم تعطينا نتيجة جيدة لأن النحل الثابت هو النحل الذي يبقى للتقوية والمعالجة ولانقطف منه عسلا فهذه الخلايا لاتناسب إلا الخلايا اللانغستروث أو النويات .

الثاني

أن حجم هذه الخلايا كبيرا وصعوبة استخدامه في التربية المرتحلة .

نعود الى النتيجة التي استخلصتها أننا في بداية الموسم نبدأ بزيادة الاطارات والصندوق حسب النشاط لبداية الموسم وحسب الحاجة كما قلت :::
وهي نفسها صندوق التهوية .. ونفسها صندوق التقسيم الداخلي .. ونفسها صندوق الضم الم (...) الخ ، سواء كانت قدرتها الاستيعابية برواز واحد وحتى أي عدد ... المهم ماذا مطلوب من هذه القطع ان تفعل تستوعب نشاط تكاثر نشاط جمع العسل تحسين الظروف الحياتية الداخلية عندما يتحدد الهدف تتضح معالم الاستخدام وتلك الإجراءات المرتبطة بالتسميات .
من خلال ماقلت واستقطبت من مداخلتك أريد أن نخلص الى نتيجة هل ماقلت صحيح .
أخيراً :::؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي أثمن تشجيعك تواصلك وتواضعك وأتمنى من الجميع الاقتداء بك فأنت علم وعنوان هذا المنتدى وارجوا أن يعتبروني مجرد اخ وزميل يتكلم بلسان هاوي لا بلسان أستاذ فكل من في المنتدى أساتذة ومقامهم محفوظ في القلب إن شاء الله

أستاذي أشكر تقديرك لي وأنا لست ممارساً المهنة عملياً بشكل يومي وأن ينقصني الكثير ومن خبراء المنتدى أمثالكم أقتبس الكثير وتحية واحترام الى خبراء هذا المنتدى الذين يغنوه بمعلوماتهم من خلال خبراتهم العملية

الاخ الفاضل محمد مصلح
شكرا جزيلا على هذة المعلومات عن التربية العمودية تابعت كتاباتك ومداخلاتك عن التربية العمودية فى هذا المنتدى الرائع ومنتدى فلسطين والحقيقة هى رائعةويمكن دمجها وتحويلها الى مرجع علمى ينتفع منة شكرا جزيلا
ولاكن نحن فى مصر لا نستخدم التربية العمودية ؟؟
الاجابة لان شتاءنا متقلب ويوجد عندنا مشكلة حقيقية فى حبوب اللقاح فى الشتاء والربيع//
وكذلك ارتفاع التكلفة لثمن حبوب اللقاح المشتراة من السوق .
وكذلك ارتفاع سعر السكر
وكذلك فترة جمع الرحيق غزيرة وقصيرة بالنسبة للموالح وان طالت قليلا بالنسبة للبرسيم المصرى
سؤالى لك وانت صاحب خبرة وباع طويل فى التربية العمودية
اذاامتلكت منحلا فى مصر ومع هذة المقومات السابقة هل يمكنك استخدام التربية العمودية؟؟؟
تقبل تحياتى