استيراد أفضل سلالة نحل في العالم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

اارجوا من الاستاد الفاضل -محمد مصلح-ان يعطينا تعليقا على هده القصة ،و هل يمكن ان تتكرر (الكارثة البرازيلية) في بلد اخر؟؟؟؟ .بارك الله فيكم

الدال على الخير كفاعلة وهذا المعنى نحاول ترسيخه من خلال هذا الموضوع المتواضع والذي يركز على توسيع مداركنا حول هذا الكائن وقلنا في بداية الموضوع ان إدخال سلالات من أي مكان لأي مكان وجعلها تختلط بدماء نحلنا ليس فيه أي مشكلة على الإطلاق واتفق تماماً مع أخي بو مرداس ، أنت من الجزائر وقريبه منكم المغرب ومن جهة أخرى تونس وليبيا والاستيراد هناك مفتوح وإمكانية خروج الهجائن منها واختلاطها بالنحل الجزائري مسألة وقت وبمجرد عبور أي فوج من أي منطقة حدودية تصبح واقع (هذا غير تهريب السلالات)ثم هناك نحل مهاجر يعبر المحيط من إفريقيا لاستراليا ، ومثله يتنقل بين جزر جنوب أسيا .. ثم النحل الغربي منتشر في كل بقاع العالم لو شاء الله أن تتكرر تجربة النحل القاتل التي قام بها علماء لتكررت بشكل طبيعي ودون حاجة لأي جهد بشري .(وهي تجربة أصلها الذي نسمع عنه ليس كأصلها الذي لم نسع عنه)
الخوف من تكرار قصتك مثل الخوف من قصص الجدات خفنا التزمنا بيوتنا تغلبنا على خوفنا اكتشفنا عوالم معرفة لم نكن لنبلغها دون مبادرة ودون عمل .
ثم علينا الاستئناس والثقة بتجارب الغير أكانت دول أو أفراد.. كل دول العالم الا القليل جلبت نحل من هنا وهناك ونجحت تلك التجارب بل وتميز النحل الهجين عن الأصل الأوربي والأصل المحلي .( ولولا السموم الزراعية والفاروا لكان لنا كلام غير هذا الكلام)
ومن ثم لأنها تحترم نفسها عزلت سلالتها المحلية على اعتبار أنها تراث قومي في (محميات) في داخل البلاد أو على جزر أو حتى على ظهر سفن خاصة وسط البحر..
هنا في هذا الموضوع أتحدث عن تجربة شخصية ناجه
هنا في هذا الموضوع يتحدث أخونا حسين حسين عن تجربة ناجحة
ربما هذا يحفز الكثيرين على الحديث عن تجاربهم الخاصة أيضا
ولاكن لا يجوز بأي شكل من الأشكال لأي شخص لم يجرب تربية أي من السلالات أو حتى اليوم لا يستطيع التفاهم مع نحلة المحلي وتخفى عنة تفاصيل شديدة البساطة حول إجراءات نحلية مفروض أن تكون اعتيادية لا يجوز له اعتراض أي فكرة أو نهج تربية مجرب وموثوق النتائج .. نعم يستطيع أن يسأل يستفسر يستوضح يشكك حسب قصة ما دراسة ما لا ليثبت الفشل بل ليتأكد ويطمئن قلبه وحرصاً على المصلحة الخاصة والعامة وليساهم في ترك بصمة نجاح .
أخي الجلجيلي أنا معك مستعد ان اسمع منك أي شيء ومستعد لأناقشك في أي جانب يتعلق بهذا الموضوع ما التزمنا الحوار الجاد في غير جدل وما دمنا لا نقدس مرجع هنا او دراسة هناك او قصة من القصص وكأنها كتاب منزل وما دمنا نتحاور بالتجربة لا بالاحلام وبما يرضي الله عز وجل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

الدال على الخير كفاعلة وهذا المعنى نحاول ترسيخه من خلال هذا الموضوع المتواضع والذي يركز على توسيع مداركنا حول هذا الكائن وقلنا في بداية الموضوع ان إدخال سلالات من أي مكان لأي مكان وجعلها تختلط بدماء نحلنا ليس فيه أي مشكلة على الإطلاق واتفق تماماً مع أخي بو مرداس ، أنت من الجزائر وقريبه منكم المغرب ومن جهة أخرى تونس وليبيا والاستيراد هناك مفتوح وإمكانية خروج الهجائن منها واختلاطها بالنحل الجزائري مسألة وقت وبمجرد عبور أي فوج من أي منطقة حدودية تصبح واقع (هذا غير تهريب السلالات)ثم هناك نحل مهاجر يعبر المحيط من إفريقيا لاستراليا ، ومثله يتنقل بين جزر جنوب أسيا .. ثم النحل الغربي منتشر في كل بقاع العالم لو شاء الله أن تتكرر تجربة النحل القاتل التي قام بها علماء لتكررت بشكل طبيعي ودون حاجة لأي جهد بشري .(وهي تجربة أصلها الذي نسمع عنه ليس كأصلها الذي لم نسع عنه)
الخوف من تكرار قصتك مثل الخوف من قصص الجدات خفنا التزمنا بيوتنا تغلبنا على خوفنا اكتشفنا عوالم معرفة لم نكن لنبلغها دون مبادرة ودون عمل .
ثم علينا الاستئناس والثقة بتجارب الغير أكانت دول أو أفراد.. كل دول العالم الا القليل جلبت نحل من هنا وهناك ونجحت تلك التجارب بل وتميز النحل الهجين عن الأصل الأوربي والأصل المحلي .( ولولا السموم الزراعية والفاروا لكان لنا كلام غير هذا الكلام)
ومن ثم لأنها تحترم نفسها عزلت سلالتها المحلية على اعتبار أنها تراث قومي في (محميات) في داخل البلاد أو على جزر أو حتى على ظهر سفن خاصة وسط البحر..
هنا في هذا الموضوع أتحدث عن تجربة شخصية ناجه
هنا في هذا الموضوع يتحدث أخونا حسين حسين عن تجربة ناجحة
ربما هذا يحفز الكثيرين على الحديث عن تجاربهم الخاصة أيضا
ولاكن لا يجوز بأي شكل من الأشكال لأي شخص لم يجرب تربية أي من السلالات أو حتى اليوم لا يستطيع التفاهم مع نحلة المحلي وتخفى عنة تفاصيل شديدة البساطة حول إجراءات نحلية مفروض أن تكون اعتيادية لا يجوز له اعتراض أي فكرة أو نهج تربية مجرب وموثوق النتائج .. نعم يستطيع أن يسأل يستفسر يستوضح يشكك حسب قصة ما دراسة ما لا ليثبت الفشل بل ليتأكد ويطمئن قلبه وحرصاً على المصلحة الخاصة والعامة وليساهم في ترك بصمة نجاح .
أخي الجلجيلي أنا معك مستعد ان اسمع منك أي شيء ومستعد لأناقشك في أي جانب يتعلق بهذا الموضوع ما التزمنا الحوار الجاد في غير جدل وما دمنا لا نقدس مرجع هنا او دراسة هناك او قصة من القصص وكأنها كتاب منزل وما دمنا نتحاور بالتجربة لا بالاحلام وبما يرضي الله عز وجل .

السلام عليكم
شكرا الاستاذ مصلح على المداخلة .كلامك المدعم بالتجارب جدير بالاحترام و التقدير انا من انصار استيراد السلالات العالمية فمعرف عن السلالات هده انها نتيجة مائة سنة من الابحا ث الكرينيولي من ايام الحرب العامية و البوكفاست من 1925 فكيف لا نستفيد من هذا العمل و الرصيد و نبدا من حيث انتهوا .كما في طايوان مثلا 240طن غذاء ملكي عالي الجودة بفضل النحل الايطالي و الارجنتين مثلا ثاني مصدر للعسل في العالم . ام يجب ان ننتظر مائة سنة اخرى حتى نطور سلالاتنا هدا فرضا ان نجحنا .يهمنى كتيرا تجارب الاخرين حتي لفاشلة حتي نعلم ونجد مكمن الخطا فربما كان خطا النحال نفسه . فالمعاملة الخاصة بالايطالي غير المعاملة الخاصة بالكرينيولي او المحلي كدلك استعمال حاجز الملكات فالموسم قصير و غالبا ما تذهب كمية الرحيق المحدودة غذاء لجيش من الحضنة لا ندرى ما نعمل بها عند انتهاء موسم الفيض
شكرا علي مداخلتك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كلامك جميل وموزون ولا غبار علية ومن حيث انتهى الجميع نبدأ نبتعد قدر الإمكان عن أخطائهم ونستثمر نجاحاتهم ثم نضع بصماتنا بما يتناسب وبيئتنا وتضاريسنا ومناخنا . السلالات العالمية وكل انجاز يبدع فيه إنسان هو بتأكيد ملك للإنسانية بلا استثناء ... ومع ذلك الأمم تتباهى بما تنجز لا بما ينجزه غيرها .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي محمد كل الشكر علا الموضوع المفيد والذي يستحق ان نقراًه بتمعن
وتفكير عميق واًشكر أيضاً الأستاذ حسن حسين علا مشاركاته القيمه التي
إفادتنا كثيراً
لقد تابعت الموضوع من اًول مشاركه
( ولم يمنعني من المشاركه سوا المستوا العالي لنقاش بنسبه لواحد مبتداً مثلي )وقد استفدت كثيراً وفتح عندي آفاق جديده من التفكير

سواًل أخي محمد
هل يمكن تطوير السلاله التي هي في الأصل عباره عن. هجين من سلالت متنوعة من الإيطالي والقوقازي والكرنيولي كما معلوم لديك ان النحل داخل الخط الأخضر عباره عن مجموعه من الهجاًن
مثال يهجن الإيطالي علا القوقازي وهاكذا
والسواًل بصيغه ثانيه
كيف كيف نتعامل مع هجين من سلالات
نقيه وهل يمكن الخروج منها بنحل متميز

وسواًل آخر هل التلقيح الصناعي يلعب
دور في تحسين السلاله

أخي علي التلقيح الصناعي هو الأساس للتلاعب بالصفات وتحسينها وتطويرها لأننا هنا ب نختار بدقة الأم أو الذكور المناسبة لما نطمح في الوصول إلية، لكن التلقيح الصناعي ب لزمه غير الأدوات والخبرة محميات للأمهات الأصلية معزولة تماماً.. يعني ما بنفع ن وخذ من الهجائن غير الثابتة صفاتها(الضائعة بصمتها الوراثية) ونطورها بتسلسل طبيعي . مع أن هذا لا يمنع بتاتاً من الانتخاب من أحسن ذكور المناحل ومن أحسن الملكات صفات ومن ثم معاملتها بالتلقيح الصناعي ومراقبة النتائج ..
بنصحك شخصياً كوني بعرف منطقتك تدخل ملكات هجين أطالي ع أي نوع مش مهم وجربها وأعطينا رأيك بعد ذلك .
بنسبة لمشاركتك فكنت انتظر وأتساءل متى يفعل مع أني اعتقد ان مستوى الموضوع مناسب وما في أي تعقيدات ومناسب لكل مستويات الخبرة والله اعلم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

ما بعرف حجم منحلك وبما انو منحل ثابت فنصيحتي الشخصية كتالي
استثمر ملكة قوقازي أو أكثر ازرعها في كم خلية هذا من اجل تجديد الدماء ، هذه الملكات ستنتج إن شاء الله ذكور بدورها ستساهم في تجديد دماء عدد من الخلايا ، وستنتج ملكات من نفس الخلية ستتلقح بشكل عشوائي من ذكور باقي الخلايا . هذا في جانب
شمال الأردن في اعتقادي الايطالي ممتاز ويتفاعل جديداً مع موسم ربيعي مبكر (أزهار الشتاء وأزهار اللوز) وفي ما بعد يبدع في جني المحصول المبكر للحمضيات بأنواعها ..
البكفاست مناسب جداً وأدائه رائع مع الفيض الصيفي وأزهاره
لذا ممكن في البداية تعمل على إدخال الملكات الايطالية للخلايا القوية المعتمدة للعمل الربيعي .
والملكات البكفاست للنوايات المعدة لدخول الصيف
وبعد انتهاء مواسم الفيض عندكم بكون تكون عندك حتى نهايات خريف 2014هجين متعدد الدماء .
إذا كنت غير معني بهذا التهجين المتعدد تستطيع اعتماد الايطالي لوحدة إذا كان موسمكم الربيعي هو الأساس البكفاست إذا كان هو الصيفي ..
الايطالي مناسب اعتقد في المناطق الدافئ شتائها
البكفاست والقوقازي مناسب للمناطق البارد شتائها
هذا بشكل عام أما ع مستوى الأداء فكما قلت الفيض السريع بناسبة الايطالي الفيض البطيء بناسبة البكفاست
بنسبة الكيونيولي و تجربة أخونا حسين حسين فنتائجها عندي ايجابية وتختلف عن نتائجها عنده لأكثر من سبب .

اخي الكريم محمد مصلح
اخونا العزيز حسن حسين
الاخوة الكرام
اولا ارجو من المعنيين في هذا المنتدى تثبيت الموضوع لاهميته من ناحية ومن زخم المعلومات التي قدماها اخوينا الحبيبين حسن حسين ومحمد مصلح
اصبحت على قناعة بضرورة ايجاد الهجين لأن مقاومة السلالات الاجنبية اقل من الهجينز
اخي محمد من خبرتك المتميزه في الهجائن وبما ان مناخ شمال الاردن قريب من مناخ فلسطين الحبيبه بصراحة وقعت في حيرة من امري
الايطالي ممتاز في شمال الاردن ماذا عن هجينه ما يهمني بالدرجة الاولى مقاومة الامراض والدبور والهدوء لاني اشعر بالضيق عند التعامل مع الخلية الشرسة.
ماذا بالنسبة لهجين الايطالي والقوقازي ايهما الافضل ؟؟
حيث قال لى من يبيع هذه الملكات ان القوقازي هجينه الاول شرس والافضل الايطالي لا اعلم دقة المعلومة فهو تاجر لربما يرغب في بيع الملكات الايطالية اولا؟؟
افضل ان اجنى كيلو واحد من الخلية على ان تكون هادئة؟؟
ما الافضل بالنسبة لمناخنا:
هجين البكفاست ام القوقازي ام الايطالي
ولك الاحترام والتقدير

البكفاست والايطالي بنسبة للهدوء أفضل وكمان للإنتاج هما متميزتان وتستطيع العمل معهما بدون ملابس نحل لكن االبكفاست أحيان ب تلقح من بلدي ومع ذلك بكون الناتج هادئ أو فيه بعض الشراسة أو لنقل خلية من عشرة بتكون شرسة بينما في الايطالي خلية أو اثنتين من خمسين ب تكتسب هصفة .
القوقازي بميل أكثر لجمع العكبر وجيد في جمع عسل مميز ... وضعة مثل الكيونيولي ب كتسب مزاج سيء في التزاوج لنقل الحر .

أما مقاومة الأمراض الداخلية والأعداء الخارجية فعن قناعة أقول وبلا تردد اضغط نحلك دائما يحمي نفسه بنفسه لا تفعل كل سلالات النحل في مرحلة ما وعلى رأسها البلدي في لحظة فقد قوتها تهلك أو على الأقل تتعب صاحبها .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي محمد فهمنا من كلامك ان من الاحسن تنوع السلالات في منحله لان كل سلالة لها مميزات
وبعد التهجين اي خلية تخرج عن الاطار في الشراسة او في عدم جمع كمية اكبر من العسل او شئ اخر
يلغيها اويغير ملكتها او يقوم بتهجينها من سلالة اخري حتي يصل الي سلالة خاصة به ومميزة
لكن لبد ان يكون هذا العمل بتركيز جيد ودقيق
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

تماماً لكن إذا توفرت نية عند احد ما أو جهة ما في إنتاج شيء مميز بمنهج علمي يراعي انتقاء الجينات وتركيزها في هجين معين بمواصفات معينة تتلاءم واحتياجاته أو احتياجات شعبة فبكون بدون خيرات مفتوحة كما نفعل في مناحلنا ... لأننا نفعل ذلك فلأننا نرغب في الوصول لصفات نرتاح لها على المدى البعيد بالانتخاب والاستبعاد.... ولأن حصر العمل بسلالة أو اثنتين مستحيل في ضل التنوع في المناحل القريبة والبعيدة فالكل عنده سلالات متنوعة بتالي السيطرة على نهج معين في العمل كما قلت مستحيل ... لكن ليس الكل ب نتقي وبحسن الاختيار و ب ستبعد اول بأول الصفات الغير مرغوب فيها ، لذا تجد هذا تميز وهذا فشل وفي نفس البلد الواحدة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أخي علي التلقيح الصناعي هو الأساس للتلاعب بالصفات وتحسينها وتطويرها لأننا هنا ب نختار بدقة الأم أو الذكور المناسبة لما نطمح في الوصول إلية، لكن التلقيح الصناعي ب لزمه غير الأدوات والخبرة محميات للأمهات الأصلية معزولة تماماً.. يعني ما بنفع ن وخذ من الهجائن غير الثابتة صفاتها(الضائعة بصمتها الوراثية) ونطورها بتسلسل طبيعي . مع أن هذا لا يمنع بتاتاً من الانتخاب من أحسن ذكور المناحل ومن أحسن الملكات صفات ومن ثم معاملتها بالتلقيح الصناعي ومراقبة النتائج ..
بنصحك شخصياً كوني بعرف منطقتك تدخل ملكات هجين أطالي ع أي نوع مش مهم وجربها وأعطينا رأيك بعد ذلك .
بنسبة لمشاركتك فكنت انتظر وأتساءل متى يفعل مع أني اعتقد ان مستوى الموضوع
مناسب وما في أي تعقيدات ومناسب لكل مستويات الخبرة والله اعلم ...

ح

أخي محمد عندي في المنحل
الإيطالي المهجن علا قوقازي وكانت جيده جداً
العام الماضي ادخلت ايطالي وكانت جيده وا في الصيف. ولاكنها تستنفذ الغذا في الحضنه
بينما الإيطالي المهجن علا قوقازي في الخريف وابذات في اًواخره تجد الحضنه انحصرت وحل محلها
غذاً مخزن أما الإيطالي فنسبة الغذاً المخزن اقل بكثير
هاذا العام اقتنيت ملكات من ملكه ايطالي هجنت علا قوقازي بواسطة التلقيح الصناعي
وحتا الان تتقدم بشكل جيد أما النتاًج سوف نراها في الموسم القادم
ملاحظه انتجت ملكات من الإيطالي المهجن علا القوقازي
وهي جيده جداً وتتقدم بشكل سريع مخزون الغذاً جيد هدواً أكثر من باقي الخلايه
إ

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي ابو كف

ح

أخي محمد عندي في المنحل
الإيطالي المهجن علا قوقازي وكانت جيده جداً
العام الماضي ادخلت ايطالي وكانت جيده وا في الصيف. ولاكنها تستنفذ الغذا في الحضنه
بينما الإيطالي المهجن علا قوقازي في الخريف وابذات في اًواخره تجد الحضنه انحصرت وحل محلها
غذاً مخزن أما الإيطالي فنسبة الغذاً المخزن اقل بكثير
هاذا العام اقتنيت ملكات من ملكه ايطالي هجنت علا قوقازي بواسطة التلقيح الصناعي
وحتا الان تتقدم بشكل جيد أما النتاًج سوف نراها في الموسم القادم
ملاحظه انتجت ملكات من الإيطالي المهجن علا القوقازي
وهي جيده جداً وتتقدم بشكل سريع مخزون الغذاً جيد هدواً أكثر من باقي الخلايه
إ

اخي علي ابو كف تجربة ممتازة اين كنت طول هده المدة
انت خبير لست مبتدئ متل حالي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

اخي علي ابو كف تجربة ممتازة اين كنت طول هده المدة
انت خبير لست مبتدئ متل حالي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

شـكــ وبارك الله فيك
أخي انا في بدايت الطريق اربع سنوات شيً لا يذكر في هاذا المجال
لربما حالفني الحظ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي ابو كف

ح

أخي محمد عندي في المنحل
الإيطالي المهجن علا قوقازي وكانت جيده جداً
العام الماضي ادخلت ايطالي وكانت جيده وا في الصيف. ولاكنها تستنفذ الغذا في الحضنه
بينما الإيطالي المهجن علا قوقازي في الخريف وابذات في اًواخره تجد الحضنه انحصرت وحل محلها
غذاً مخزن أما الإيطالي فنسبة الغذاً المخزن اقل بكثير
هاذا العام اقتنيت ملكات من ملكه ايطالي هجنت علا قوقازي بواسطة التلقيح الصناعي
وحتا الان تتقدم بشكل جيد أما النتاًج سوف نراها في الموسم القادم
ملاحظه انتجت ملكات من الإيطالي المهجن علا القوقازي
وهي جيده جداً وتتقدم بشكل سريع مخزون الغذاً جيد هدواً أكثر من باقي الخلايه
إ

أخي علي بعرف نحلك تماماً لهيك دائماً تهجين الايطالي على أي نوع جيد جداً أما الاطالي لوحده أو التي تغلب صفات الأصل علية فهي كما ذكرتها تمماً ... الايطالي هادئ ممتاز في جمع العسل مسرف أتأخر عن موعد الفرز يوم ما بتلاقي عسل في الخلايا بسحبها كلها وتجد بدل منها 10 إطارات بيض وحضنه .. والايطالي بدو رعاية كبيرة جداً ونحال متمكن جداً ... وعنده قدرة دائما يكون سابق نحلة بخطوة ...
لكن معناها جرب أطالي مهجن على استرالي بتوقع بتعرف منوين تجيبه فإذا كانت النتائج عندك جيدة جداً فأتوقع تكون بإذن الله ممتازة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان خلو

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشكور وشكراً على مرورك لك مني كل الشكر والتقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

اخي الكريم محمد مصلح
اخونا العزيز حسن حسين
الاخوة الكرام
اولا ارجو من المعنيين في هذا المنتدى تثبيت الموضوع لاهميته من ناحية ومن زخم المعلومات التي قدماها اخوينا الحبيبين حسن حسين ومحمد مصلح

ولك الاحترام والتقدير

الموضوع مثبت هل بحاجة الى أكثر من ذلك

الاخ محمد مصلح
شكرا لك يا اخي
لكني لم افهم (وضعة مثل الكيونيولي ب كتسب مزاج سيء في التزاوج لنقل الحر )
ما رأيك في الخلية المقسمة الى اربعة اجزاء كل جزء اطارين لتربية الملكات
افكر في وضع في كل جزء اطارين بكفاست واطارين قوقازي واطارين ايطالي (نحل يتيم) وانقله الى منطقه بعيدة عن اي منحل مسافة 20كم واتركها تربى هجائن
رايك يهمني جدا وبارك الله فيك يا اخي

السيد ابو فراس لسنا بحاجه اكثر من ذلك

أنا بريء والله أبو فراس ... وما طلبت التثبيت ب كفيني احتضان منتداكم له ولنا وهذا شرف بسعدنا .....