استيراد أفضل سلالة نحل في العالم

الاخ محمد مصلح
انا الذي طلبت التثبيت ما الضير في ذلك يا اخى فقد بذلت مجهودا رائعا انت والزملاء الطيبين
لكن لا اعلم ما المقصود من السيد ابو فراس (هل بحاجة الى أكثر من ذلك)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

الاخ محمد مصلح
شكرا لك يا اخي
لكني لم افهم (وضعة مثل الكيونيولي ب كتسب مزاج سيء في التزاوج لنقل الحر )
ما رأيك في الخلية المقسمة الى اربعة اجزاء كل جزء اطارين لتربية الملكات
افكر في وضع في كل جزء اطارين بكفاست واطارين قوقازي واطارين ايطالي (نحل يتيم) وانقله الى منطقه بعيدة عن اي منحل مسافة 20كم واتركها تربى هجائن
رايك يهمني جدا وبارك الله فيك يا اخي

اقصد القوقازي حينما بتلقح عشوائي من ذكور غريبة جيناتها تحتفظ بصفة الشراسة بتتأثر وتكتسب هذه الصفة بسهولة بينما الايطالي هو الي بأثر وصفاته في الغالب ب تستوعب السلبيات وما بتنقلها لأولادها ... لذلك ممكن تلاحظ لسهولة بعد فترة شراسة في خلية أمها قوقازية أو كيونيوليه والعكس صحيح بنسبة لام ايطالية أو بكفاست .
شخصياً ما بءامن ب نوايات التلقيح وما ب ستخدمها الي في إنتاج الملكات بعد ذلك بنقلها لخلايا تلقيح قوية معدة سلف .
طريقة الأجزاء والبعد بها عن المنحل .. ما الفائدة منها من وجهة نضرك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو طرد لا ضير انا طلبت التتبيت من قبل وكان انذاك متبت ولم اتبه له وانت ايضا طلبت التتبت
فكان رد ابونا ابو فراس هكذا ولاننا كيف نقراء هذا الموضوع كله ولا ننتبه لتتبيت
لا مشكلة اخي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اخي الطيب محمد
كيف تقسم خلاياك لماذا لا تؤمن بنوايا التلقيح ؟؟
قصدي ان ابتعد عن المناحل لكي اضمن تلقح الملكات الايطالية من ذكور بكفاست او قوقازية لأرى النتائج منم هذه الهجائن
ولك الشكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

الاخ محمد مصلح
انا الذي طلبت التثبيت ما الضير في ذلك يا اخى فقد بذلت مجهودا رائعا انت والزملاء الطيبين
لكن لا اعلم ما المقصود من السيد ابو فراس (هل بحاجة الى أكثر من ذلك)

لا أبو فراس ما بقصد اي شي بالعكس هو برحب بالطلب بطريقته خاصة انو تكرر كمان من غيرك وبنسبة لي والله بمزح .. وما في ضير ... بل لك كل الشكر وكل التقدير وكل الحب إن شاء الله .. و ب ن تضر تعليقك ع ردي ع ردك حول القوقازي .

اخي بوشاقور
ما اطيبك وما اجمل ردودك الله يجزيك الخير انت واخي محمد مصلح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو طرد لا ضير انا طلبت التتبيت من قبل وكان انذاك متبت ولم اتبه له وانت ايضا طلبت التتبت
فكان رد ابونا ابو فراس هكذا ولاننا كيف نقراء هذا الموضوع كله ولا ننتبه لتتبيت
لا مشكلة اخي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

لم انتبه لردك بارك الله فيك نفس التحليل .. الحمد الله

اخي محمد
الله يجزيك الخير
ما قصدته بالبعد عن المنحل والمناحل المجاورة ضمان تلقح القوقازي او ايطالي او البيكفاست من بعضهم حيث افكر في نقل هذه الطرود الميتمه الى مزرعة صديقي في وسط الصحراء وتبعد اقرب منحل عنها 100كم وهو سيبدا برش المبيدات في شهر ايلول افكر ان انقلها في 15 شباط الى هناك لتبقى شهرين ونصف وارى نتائج التلقيح
ما رأيك يا طيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

الاخ محمد مصلح

افكر في وضع في كل جزء اطارين بكفاست واطارين قوقازي واطارين ايطالي (نحل يتيم) وانقله الى منطقه بعيدة عن اي منحل مسافة 20كم واتركها تربى هجائن
رايك يهمني جدا وبارك الله فيك يا اخي

استاذ اظن ان هذا الاجراء لا يحقق نتائج مرجوة والاحسن ان كل مرة ياخد كل سلالة علي حدي احسن
لييضمن سلالة نقية او لتهجين متال ياخد اطارين قوقازي واطار حضنة دكور ايطالي هكذا ينجح التهجين بنسبة
كبيرة ما تعليقك موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

اخي الطيب محمد
كيف تقسم خلاياك لماذا لا تؤمن بنوايا التلقيح ؟؟
قصدي ان ابتعد عن المناحل لكي اضمن تلقح الملكات الايطالية من ذكور بكفاست او قوقازية لأرى النتائج منم هذه الهجائن
ولك الشكر

في فرق كبير بين نوايات تلقيح ونوايات تربية ملكات ربما أكون الوحيد الذي يستخدم هذا الأسلوب وربما لا ... قبل الكلام في هذا المجال حابب اسمع أراء الإخوة ورأيهم بهذا الكلام من منطلق عقلي بحت .
وخاصة ان الوقت لا زال مبكر على جلب ملكات ربيع بتالي تجهيزها في نوايات بتالي نمتلك الوقت إن شاء الله لنقاش هذه الجزئية وهي في صميم الموضوع وكنت انتظر مداخلة مثل مداخلتك لننطلق من خلالها لفهم هذا الأسلوب في العمل وخاصة لمن يبحث عن تعزيز الصفات في منحلة بالتلقيح الطبيعي ..
واعتقد لمحت قليلاً لسر من اسرار هذا الفن وانتضر رأيكم المبدئي أو رايكم الاختصاصي لمن يمتلك الاجابة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

اخي محمد
الله يجزيك الخير
ما قصدته بالبعد عن المنحل والمناحل المجاورة ضمان تلقح القوقازي او ايطالي او البيكفاست من بعضهم حيث افكر في نقل هذه الطرود الميتمه الى مزرعة صديقي في وسط الصحراء وتبعد اقرب منحل عنها 100كم وهو سيبدا برش المبيدات في شهر ايلول افكر ان انقلها في 15 شباط الى هناك لتبقى شهرين ونصف وارى نتائج التلقيح
ما رأيك يا طيب

هيك اختلف الوضع بعزلها بهذه المسافة عن اقرب منحل تستطيع ضمان بتوفيق الله نتائج أفضل لكن مش في نوايات متعددة الملكات بل في نوايات قوية(يتوفر فيها ذكور باعداد مناسبة) هيك بكون في عندك هامش كبير لتلقيح مختلط وبكون في عندك هجين ممتاز إن شاء الله .

لكن عندي ملاحظة مهمة انو الذكور الي رح تكون متوفرة عندك حينها هي ذكور ناتجة من ملكات منحلك الحالي .. الا إذا كان قصدك أن الملكات الجديدة ستكون ملقحة من المصدر بتالي بكون قصدك انو التلقيح رح يتم من نسلها نفسها .

اخي محمد اخي بو شاقور حفظكم الله
ما اقصده كالتالي :
شراء ثلاثة ملكات ملقحه قوقازي بيكفاست وايطالي
ادخالها الى طرود بالطريقه غير المباشره لضمان قبولهامع قتل الذكور وتخريب البيوت الذكرية
بعد شهر نأخذ بروازين حضنه مغلقه ومفتوحع وبهما عسل من كل خلية
الخلية المقسمة بحواجز خشبية هي خلية عادية مقسمة بثلاثة حواجز خشبية ويوجد فتحه لكل جهه ولا اقصد نويات التلقيح الصغيره
طبعا الحضنه المغلقه تكون من نتائج بيض الملكاات الجديدة وانتقى التي يكون به بيوض
وانقل هذه الخلية الميتمه به 2 اطار بيكفاست منفصل عن 2 اطار ايطال+ 2 اطار قوقازي
وهذا ما اقصده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طراد

السيد ابو فراس لسنا بحاجه اكثر من ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أنا بريء والله أبو فراس ... وما طلبت التثبيت ب كفيني احتضان منتداكم له ولنا وهذا شرف بسعدنا .....

بارك الله فيكم أنا في خدمتكم وأخزن الموضوع على اللابتوب وبعدها أقرأ الموضوع اعذروني
لأني لم أشارك
ولأسباب كثيرة ومنها قطع الكهرباء تارة وقطع النت تارة أخرى تحيتي لكم أخ أبوطراد وأخ محمد مصلح وأخ بوشاقور المتابعين لهذا الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند تهجين الإيطالي من قوقازي
يخرج جيل هجين من العاملات تحمل صفات نسبه عاليه من الذكور التي تلقحت منها الملكه بينما الذكور الناتجة
تحمل صفات ورثايه من الملكه وهيا غالباً
ما تكون شبيه بلملكه
أي ان الذكور الناتجة من التلقيح تلعب دور كبير في المحافظة علا سلالة الملكه
الأصل
نرجو من الأخ. محمد ان يوضح لنا هاذه
النقطه مشكور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استادي محمد مصلح-احسن الله اليكم- اظنك تعلم ان استراد النحل في الجزائر غير مسموح ، في ظل هده الوضعية هل تنصح جميع النحالين الجزائريين بمختلف مستوياتهم بتهريب الملكات الاجنبية ثم كل احد يقوم بالتجارب عليها في منحله ؟؟؟فكما تعلم
فان هدا الامر سيؤدي الى ظهور سلالات مختلفة من النحل ، نتجت عن الإدخال العشوائي للملكات الأجنبية ، وبما أن تلقيح ملكات النحل يتم في أعالي الجو فقط عندنا ، فانه سيحصل تداخل كبير في السلالات ويصبح النحل بمعظمه هجيناً بين كافة السلالات ، مما يادى إلى ظهور هجائن مختلفة ، وانعزالات وراثية عديدة ، منها الجيد ومنها السيئ , كما يادى إلى ظهور آفات وأمراض لم تكن موجودة أصلاً.فما هو الحل ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي ابو كف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند تهجين الإيطالي من قوقازي
يخرج جيل هجين من العاملات تحمل صفات نسبه عاليه من الذكور التي تلقحت منها الملكه بينما الذكور الناتجة
تحمل صفات ورثايه من الملكه وهيا غالباً
ما تكون شبيه بلملكه
أي ان الذكور الناتجة من التلقيح تلعب دور كبير في المحافظة علا سلالة الملكه
الأصل
نرجو من الأخ. محمد ان يوضح لنا هاذه
النقطه مشكور

الي بسأل سؤال مثل هيك... بتأكيد بعرف إجابته أو على الأقل بتوقعها وبدوا يسمعها .... أخي الحبيب على : أحنا ب نتكلم في عموميات مقيدة بالخبرات الشخصية حول التهجين (العشوائي) الظروف المناسبة الأولويات.... علم الوراثة كله وكيف ب تنتقل الصفات وكيف ب كتسبها الأبناء مش بدو موضوع مستقل بدو كمان Dna و Rna يديروه ، ومستوى حوار علمي متخصص (عالي المستوى) أذكرك انه منعك من المشاركة حتى وقت قريب .. ب تمنى نوصل لتلك المرحلة التي نقفز بها من مجرد البحث عن السلالات والأنسب من الأنسب لمستوى حوار المختبرات والإبداع في مجال التلاعب بالصفات ونقلها لسلالة عربية خالصة من تصميم علمائنا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استادي محمد مصلح-احسن الله اليكم- اظنك تعلم ان استراد النحل في الجزائر غير مسموح ، في ظل هده الوضعية هل تنصح جميع النحالين الجزائريين بمختلف مستوياتهم بتهريب الملكات الاجنبية ثم كل احد يقوم بالتجارب عليها في منحله ؟؟؟فكما تعلم
فان هدا الامر سيؤدي الى ظهور سلالات مختلفة من النحل ، نتجت عن الإدخال العشوائي للملكات الأجنبية ، وبما أن تلقيح ملكات النحل يتم في أعالي الجو فقط عندنا ، فانه سيحصل تداخل كبير في السلالات ويصبح النحل بمعظمه هجيناً بين كافة السلالات ، مما يادى إلى ظهور هجائن مختلفة ، وانعزالات وراثية عديدة ، منها الجيد ومنها السيئ , كما يادى إلى ظهور آفات وأمراض لم تكن موجودة أصلاً.فما هو الحل ؟؟

الموضوع في البداية عام بشمل كل أعضاء هذا المنتدى دون تميز سواء سمحت دولهم أو لم تسح فكل نحال ب لتزم بقوانين بلدة حباً فيها .. وكل النحالين الجزائريين هنا لمست عندهم هذه الرغبة في استجلاب ملكات بطرق شرعية عبر التأثير في عقلية أصحاب القرار ولم اسمع من احدهم أنة ذكر التهريب اسمعها لأول مرة منك ، مع أن التهريب موجود رضينا أم أبينا ، الا إذا أقنعتني ان الحكومة عندكم تسيطر على 6343كم حدود برية و 1660كم شريط ساحلي إذا كانت تفعل فالشعب الجزائري بعيش بألف نعمة وما في داعي حتى يربي أي نحل (غزه كل دول العالم بكل تقنياتها مش مسيطرة ع حدود رفح(2كم) . ومتأكد الي بهرب وبجلب ملكات من الخارج حتى انه لم يسمع بهذا المنتدى ومن فيه أبدا وحتى لا يهتم لك اول اي منا ..
خوفك أخي الجلجيلي و ب تمنى أتعرف على الاسم الحقيقي حتى يكون حوارنا في النور غير مبرر ، حتى الآن لم اسمع وجه نظرك الشخصية ولم افهم مبرراتك المهنية أو العلمية ... ناقشني في شي محدد واضح مش في عموميات .
• وجه لي ... سؤال....محدد؟؟؟(مع انها علامة مسجلة لكن عادي!)

معك التلميد/ابومصعب هشام الجيجلي

السؤال هو/ ماهي الطريقة الصحيحة للقيام باستراد الملكات الاجنبية لاستعمالها في تحسين النحل المحلي ؟؟؟؟

1-ادخالها بشكل عشوائي اي كما يقول المثل عندنا (خلط تصفى) بحيث من يحق لاي نحال ان يجرب ما يحلو له .

ام

2-إدخالها بشكل علمي وصحيح وعن طريق مراكز الأبحاث ، بعد دراستها بشكل دقيق من طرف مختصين و في النهاية نحصل على سلالة محسنة ذات الصفات المتميزة من حيث جمع الرحيق والقدرة على مقاومة ظروف الطقس والقدر الكافي من الهدوء ، وغير ذلك من الصفات الجيدة وإنتاج ملكات منها وتوزيعها على المربين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

معك التلميد/ابومصعب هشام الجيجلي

السؤال هو/ ماهي الطريقة الصحيحة للقيام باستراد الملكات الاجنبية لاستعمالها في تحسين النحل المحلي ؟؟؟؟

1-ادخالها بشكل عشوائي اي كما يقول المثل عندنا (خلط تصفى) بحيث من يحق لاي نحال ان يجرب ما يحلو له .

ام

2-إدخالها بشكل علمي وصحيح وعن طريق مراكز الأبحاث ، بعد دراستها بشكل دقيق من طرف مختصين و في النهاية نحصل على سلالة محسنة ذات الصفات المتميزة من حيث جمع الرحيق والقدرة على مقاومة ظروف الطقس والقدر الكافي من الهدوء ، وغير ذلك من الصفات الجيدة وإنتاج ملكات منها وتوزيعها على المربين .

في ما يخص التهجين
العشوائي (الطبيعي) نحن نتكلم عن بلاد فيها متوفر كل السلالات القياسية مثل عندنا وهون كل نحال بطور من جهته تحت رعاية وإشراف غير مباشر لأننا نعمل بالانطلاق من سلالات دخلت البلاد بشكل حرفي وتحت رقابة صحية....مع التذكير أننا دولة محتله
2ـ أخي أبو مصعب كل الموضوع بتكلم بروح هذا الاستفسار شو الغير واضح في الموضوع ...حتى نركز على العشوائية بمعناها الذي تقصد ، مع العلم ان المعني المقصود في الموضوع هو لا غير عشوائية التلقيح (التلقيح الحر)(الطبيعي)
حسب كلامك ما في عندك مانع تفتح دولتكم باب استيراد السلالات القياسية بتالي يعمل النحال الجزائر في إطار قوانينها وتعليماتها الإلزامية... وهذا ما يطالب به كل نحال جزائري رفع الحضر وإنشاء مركز أبحاث متخصص .
إن فعلت فما المانع الذي يمنع أي نحال من تطوير نحلة بجهد شخصي لينتج سلالة تتحمل ظروف إقليمه المناخي أو ولايته وضمن حدود الدولة ... كل النحالين في العالم ينتهجون هذا النهج وفي دول كثيرة تشجع هذا التوجه الشخصي وهناك دول تشجع وتدعم ودول تتبنى قصص النجاح بل وتستثمرها داخلياً وخارجياً.
ان تكون معارض للفكرة من أساسها دون المساهمة في تطوير السلالة المحلية .شيء
وأن تكون معارض للفكرة مع تقديم البديل الذي يجعل دوله بحجم الجزائر تضع بصمتها بين الأمم المنتجة. شيء آخر
أما ان تكون مؤيد لاستيراد بأشراف الدولة بهذا ما بكون بينا أي خلاف من أي نوع ...
برجاء ما تجرني لحوار يجعلني أتكلم باسم إخواني الأحبة في الجزائر... فأتكلم بما لا اعلم فأسبب لهم استياء أو حرج عن غير قصد .
المنتدى ملك ل22 جنسية عربية فلنتكلم بعموميات يسقطها كل من يرغب على واقعة وبما يناسب أحلامهم وطموحاتهم .