مادة اضافية يُنتجها النحل

بسم الله الرحمن الرحيم
الغلاف الداخلي للعين السداسية
كممارس لتربية النحل في خلايا بالنظام القديم المحدث حيث يبني النحل الشمع من الصفر على عوارض متحركة،، وكمراقب ألاحظ التالي
عند بناء الشمع الجديد، أكان بلون ابيض أو اسود ، وهو في العادة ُيبنى في الربيع وفي أشهر النشاط .. تسارع الملكة بوضع البيض فيه قبل حتى اكتمال البناء ، بعد خروج أفواج متعددة ... يبدأ لون الشمع يتغير لدرجات اللون القاتم عبر الأشهر التالية ، وفي الغالب بعد انتهاء الفيض الصيفي .
والسبب في اعتقادي : لا يعود لتراكم الأوساخ .. أو للإنسلاخات الجلدية وتراكمها... في الواقع ألاحظ : ان النحل ينظف العيون بطريقة تكاد أو تتفوق على أدق الماكينات الصناعية المتخصصة في هذا المجال ... بعد تنظيف العين السداسية، يطليها النحل، بمادة خاصة - ولأول مره أقولها ولا اعتقد ان احد قبل الآن تطرق لها – تختلف في مكوناتها وخواصها عن العكبر ، وإن كان من ضمن مكوناتها ، هذه المادة لها خواص البلاستك الجلاتيني ، قابله للاحتراق لكنها لا تنصهر بل تتفحم بقوام هش يَسهل سحقه بالأصابع ....عبر الأشهر ، هذه الطبقة البلاستيكية ، يزداد قطرها نتيجة تكرار مرات التنظيف وطلاء السطح الداخلي... إضافة لذلك .... فاعتقد : أن هذه المادة التي لم يسبق على حد علمي أن احد تحدث عنها بهذا المعنى .... ضرورية جداً لتعزل الجدران الداخلية للعين السداسية، تماما مثل الترمس (البراد) .... العين السداسية سواء احتوت حضنه أو عسل ... فالمنطق يقول ..... ما دامت علاقتها بالعالم الخارجي مصممه لتكون عبر الغطاء المسامي الشمعي أو المصنوع من حبوب، اللقاح.... فما في داعي لتكون العين لنسميها الوعاء مصنوع من مجرد شمع عادي يكتسب الحرارة ويفقدها... بنفس سرعة استيعابها.... الغلاف البلاستيكي: غلاف عازل غير مسامي ... غير هيك .... يشكل أساس داعم للوعاء الشمعي .....القابل ليتمدد ويتقلص ...فلولا وجود هذا الغشاء الداخلي القاسي والمرن في نفس الوقت لتمددت أو تقلصت أو لتقعرت وفقدت شكلها السداسي ...أتكلم عن إبداع هندسي كامل متكامل عن طلاء لا عن مجرد عكبر ... وأوساخ وانسلاخ .. لا ينبغي لها أن تفرض نفسها على العين ولا بأي شكل من الأشكال...
الموضوع حصيري
مفتوح للنقاش
أخوكم محمد مصلح








https://www.facebook.com/media/set/?...9877178&type=3

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكور يا استادنا علي هذه المعلومات القيمة
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اقتباسات من منتدى فلسطين للنحالين العرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أخي الحبيب... ابو محمود
كلام جميل وفكرة أجمل...
نقدر فيك نشاطك وفكرك وقوة ملاحظتك وهذا يشرفنا وهذا الذي تدعو وندعو اليه من خلال أن نكون السباقين في العالم بمجال النحل بل في كل المجالات.
وهنا وقبل أن نستطرد فيجب أن نتأكد ونؤكد المعلومة بكل تفاصيلها لكي تكون حقيقة لنا فيها السبق العالمي ... فما ذكرته هو حقيقة يختصر تفاصيلها العلماء بأنها خليط من البروبوليس وجلود الانسلاخ... ...
ولذلك فهناك بعض الحقائق والتساؤلات وهنا وكما تعلم فإن الهدف من النقاش هو أن نصل للحقيقة بدقة وإثباتها علمياً ومن ثم يمكننا تعميمها حتى عالمياً...
ولنبدأ النقاش على بركة الله...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أولاً: قد يقوم النحل ببناء الشمع في أي وقت من السنة .. (طالما توفرت شروط بناء الشمع) ... فكثيرون يقومون بتغذية النحل وينتج شمع حتى في أشهر الشتاء القارس والصيف الحار...

ثانياً: أوافقك الرأي تماماً في ان الملكة تسارع بوضع البيض حتى قبل اكتمال البناء:
فالشمع في هذه الحالة لا يحتاج تعقيم لأنه في حالة افراز من غدد معقمة تفرزه مباشرة وتكمل البناء في نفس الوقت... وهذا يشبه افراز النحل للسم (فلا نحتاج لتعقيم مكان اللسع كالحقن العادية) لأن السم معقم ويفرز من مكان معقم .

ثالثاً: نعم يبدأ الشمع بالتغير من الاصفر للبني ثم للأسود (بجميع درجاتها) وذلك في براويز الحضنة .. وهذا ما يعتبره العلماء بسبب إجمالي "البروبوليس وجلود الانسلاخ"... ولا يذكرون كلمة "أوساخ".

هل جربت أخي أبو محمود براويز الشمع الخاصة بالعسل فقط؟؟؟؟؟

مع تحياتي

أخوكم
راتب ابراهيم سمور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

بالطبع أستاذي ما يؤكد مشاهدة وما ينفيها وما يؤكد دراسة وما ينفيها هي بلا ادني شك الحسم العلمي ، المشاهدة والملاحظة والضن والاعتقاد كلها تقود لطريق واحد أو يجب ان تنقاد لمراكز البحث العلمي ، كون هذه المراكز عملة نادرة في وطننا العربي وكوننا لا نمتلك الإمكانيات المادية التي تمكنها من ملاحقة الفكرة وإثباتها ، فنحن أمام خياران لا ثالث لهاما .. الأول ان تموت الفكرة في صدر صاحبها .. وثانيهما التكلم عنها دون محاذير حتى تجد طريقها للنور بطريقة ما ، استفاد صاحبها أم لم يستفد فلا شيء يضيع عند الله عز وجل ... أراقب النحل وأوثق بالصورة والصوت، ولا اترك واردة أو شاردة تمر مرور الكرام، ربما هذا ما جعلني لا اهتم بالإنتاج في حد ذاته مع أهميته... اكتشاف و إثبات أو تطوير وسيلة نحلية تجعل النحل يعيش بفطرته وعصرنه الفطرة لتناسب وتلاءم روح العصر ، اعتقد أنها غاية ليس مستحيل تحقيقها على أيادي عربية ، إذا توفرت عناصر التعاون بين الباحث والعالم وصاحب رأس المال ثلاث عناصر اعتقد أنها كافية لتنقل مهنة النحل العربية من واقع نعرفه جميعاً لواقع نتمناه جميعاً .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على الموضوع القيم

و هو كدلك كما تفضلت فقد رايت هدا العام في احدى الخلايا القوية اواخر شهر فيفري عند مدخل الخلية الكثير من القشورقام النحل باخراجه مثل مافي الصورالتي وظعتهاتماما فظننت انها الغطاء الشمعي لحضنة الدكور و العجيب انني رايت الا خلية واحدة من بين الخلايا الاخرى قامت بهدا العمل .

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

شكرا استاذ محمد على مجهودك الطيب وطرح موضوعاتك بشكل جذاب وتجبر القارىء على طرح الاسئله وهى معلومه غايه فى الاهميه وتفسر كثيرا من المسائلالمعجزه التى يقف عندها العقل ولا ينبغى الا ان نقول سبحان الله ولى عوده فى الموضوع قريبا ان شاء الله

اقتباسات اضافية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أخي الحبيب... محمد مصلح
بارك الله فيك وفي مثابرتك واصرارك على ابداء رأيك حتى النهاية... وهذا شيء محمود
فأنا ضد أن تموت الفكرة في صدر صاحبها بل يتحدث عنها بكل أريحية حتى تثبت أو تنفى أو تؤكد... الحقيقة.
فلعل وعسى ان يكون لنا نحن العرب والمسلمون السبق في مجال النحل على الاقل وهذا ليس على الله بعزيز......
وننقل واقع النحل العربي إلى ما نتمناه أن يكون.
ونظراً لعدم وجود المراكز البحثية الدقيقة التي تقصدها في عالمنا العربي ... فلنلجأ في البداية إلى ان نتعرف على جزئيات ومكونات موضوعنا ومن ثم ننطلق لنتعرف ان كنا نحن السابقون أم هناك من سبقنا لمعرفة الحقيقة.
ويجب علينا أن نؤكد بأن اكتشاف معلومة جديدة ليس بالأمر السهل ... ولسنا جميعاً مطلعون على كل الابحاث والعلوم العالمية المتعلقة بالنحل... فهناك مجلات علمية متخصصة لكل علم وفي كل بلد هناك ابحاث ودراسات....الخ.
كما أنه ليس كل ما نتوقعه هو صحيح فقد تكون هناك عناوين أو أبحاث مشابهة فعلينا أن نتأكد وفي نفس الوقت نسير في طريقنا علنا نصل لما نصبو إليه جميعاً.
وهنا يجب علينا الا نحبط أنفسنا إذا لم نصل لما نريد... بل أن ننطلق لمجال آخر أو جزئية أخرى... وهكذا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أخي ابو محمود

ماذكرته أنت هو حقيقة واقعة لا مراء فيها ... فلو قمت بتسييح قرص شمعي قديم "أسود" فستجد أنه ينصهر ولكن تتبقى قطع لا تنصهر وتكون على شكل كؤوس منفصلة عن بعضها ويختلف سمك جدرانها حسب قدمها...
فتكون سميكة أكثر كلما كانت قديمة أكثر... وذلك لتعدد الأجيال النحلية التي تربت داخلها... وتكرار التصاق جلود الانسلاخ ومن ثم الصقل بالبروبوليس............. الخ.
والكؤوس المذكورة لاتنصهر ومن السهل كما قلت يمكن تكسرها وتفتتها وسحقها كمادة متفحمة...
ولو راجعنا وتمعنا في تلك الكؤوس لوجدنا أنها مركبة من طبقات متراكبة على بعضها وليس جداراً واحداً فقط أو مكون من طبقة واحدة فقط... وهو كما ذكرت عبارة عن جلود انسلاخ وبروبوليس وقد يكون هناك مواد أخرى كما قلت أنت..
وهنا... ولكي نقترب من الحقيقة ..
دعنا نرجع لنتعرف على مكونات جلود الحشرات ومن ثم ننطلق لنتعرف على الحقيقة...
جدار الجسم أو الجليد:
في البداية نقول أن الكائنات الحية تنقسم الى مجموعتين رئيسيتين وهما المملكة النباتية والاخرى المملكة الحيوانية والتي تنقسم إلى فقاريات ولا فقاريات بمعنى:
ان الفقاريات يكون الجزء الصلب في داخل الجسم وينمو ويكبر بنمو الجسم تدريجياً كالانسان والحيوانات والطيور في حين أن اللافقاريات أنواع ومنها الحشرات وتحديداً النحل والتي يكون جلدها الخارجي هو الجزء الصلب وبضمنه مواد شمعية وشبه بلاستيكية......................الخ.

أي أن جسم الحشرة وأطوارها يغطيها هيكل كيتيني وظيفته حماية الأعضاء والأنسجة الداخلية من الجفاف والأضرار الأخرى كما يتصل به العضلات وترتكز عليه كما أنه يحدد شكل الحشرة.

والجليد عموماً طبقة غير خلوية تفرزها خلايا البشرة الداخلية وتكون مرنة في بدء تكوينها ثم تتصلب تدريجياً ويقتم لونها لتكون صفائح صلبه تفصل بينهما مناطق غشائية (أغشية مفصلية) من جليد لين ويجمع هذا التركيب بين التماسك والمرونة ويتركب الجليد من مادة كيتينية تتكون من سكريات عديدة متحدة مع مواد عضوية وغير عضوية وبروتينات وكبريت وفينول، ومن المهم أن نشير هنا إلى أن مادة الكيتين لاتوجد كتركيب حر في الطبيعة.
ويشتمل الجليد على عدة طبقات وهي من الخارج إلى الداخل كالتالي:

أ-الجليد السطحي (فوق جليد):
وهو طبقة رقيقة جداً تشتمل في الحقيقة على عدة طبقات متراكبة بعضها فوق بعض وهي من الخارج إلى الداخل كما يلي:
1-الطبقة الأسمنتية Cement Layer وتتكون من مادة بروتينية دهنية في الغالب
2-الطبقة الشمعية Wax Layer وهي تكسب الجليد عدم نفاذيته للماء.
3-طبقة البوليفينول Polyphenol ثم
4-طبقة الكيوتيكيولين Cuticulin وهي مكونة من مادة بروتينية دهنية وهي غير منفذة للماء ولا تتأثر بالأحماض أو القلويات المخففة.
(كل ذلك في جليد حشرة واحدة فلنتخيل لو تربت في العين السداسية أعداد كثيرة من اليرقات... وهنا يجب أن نعلم أنه قد لا يوجد شيء مشابه لحالة النحل فكل الحشرات تتشرنق انفرادياً أو لا يتكرر ذلك في نفس المكان كالنحل).

الإنســـلاخ :

يعتبر الإنسلاخ عملية أساسية للنمو في شعبة مفصليات الأرجل وذلك للتغلب على صلابة الهيكل الخارجي للجسم. وفي الحشرات خاصة يفقس البيض ويخرج منه حورية أو يرقة التي تتغذى وتنمو تدريجياً. وحيث أن جدار الجسم كيتين صلب وغير قابل للنمو أو للتمدد لذلك نجد أن الحشرة تتخلص من جلدها القديم ويحل محله جدار آخر يكون أكثر مرونه فيسمح بنمو الحشرة قليلاً ثم تعاود الحشرة الإنسلاخ عدة مرات أثناء نموها إلى أن تصل إلى الطور اليافع. وقبل الشروع في عملية الانسلاخ تسكن اليرقة أو الحورية فترة من الزمن تسمى فترة الانسلاخ تمتنع الحشرة عن الغذاء وتبدأ عملية الانسلاخ...
ولمن يريد المزيد يمكنه الاطلاع على الرابط التالي:
http://kenanaonline.com/users/wanis/posts/150136

"يتبع"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي أبو إبراهيم قبل الخوض في هذه التفاصيل، وافهم جيداً مقصدك نريد تبسيط الفكرة من واقع المعايشة اليومية لنحلنا.
عندنا عين سداسية مصنوعة من الشمع الملكة تضع في وسطها بيضة هذه البيضة تتحول ليرقه بيضاء بل وناصعة البياض... اليرقة يتضخم حجمها لا غير ... ولا تتصرف بطريقة يرقات الحشرات فهي لا تغزل شرنقة ولا تبني درع يحميها ... حتى جرب افتح عين يرقة وارفعها بواسطة ملقط ... بهدوء هي تخرج كما هي كاملة مكتملة... حتى لما تخرج بشكل طبيعي .. تمعن في العين لن تجد غير جدران لامعة رطبة نضيفه جداً... الذي يتغير في مكون اليرقة الخارجي لا غير بصمه اللون واللون ليس انسلاخ هو تفاعل كيمائي داخلي لا ينتج عنة انسلاخ جلدي ... تتبعت حيات النحلة بالكامل داخل العيون .. لم أجد في يوم أن يرقة خرجت منها وتركت خلفا شيء .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدمصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
الغلاف الداخلي للعين السداسية
كممارس لتربية النحل فما في داعي لتكون العين لنسميها الوعاء مصنوع من مجرد شمع عادي يكتسب الحرارة ويفقدها... بنفس سرعة استيعابها.... الغلاف البلاستيكي: غلاف عازل غير مسامي ... غير هيك .... يشكل أساس داعم للوعاء الشمعي .....القابل ليتمدد ويتقلص ...فلولا وجود هذا الغشاء الداخلي القاسي والمرن في نفس الوقت لتمددت أو تقلصت أو لتقعرت وفقدت شكلها السداسي ...أتكلم عن إبداع هندسي كامل متكامل عن طلاء لا عن مجرد عكبر ... وأوساخ وانسلاخ .. لا ينبغي لها أن تفرض نفسها على العين ولا بأي شكل من الأشكال...
الموضوع حصيري
مفتوح للنقاش
أخوكم محمد مصلح

معلومات أسمعها لأول مرة والذي لفت انتباهي تلك الكلمات التي قرأتها في آخر الموضوع وهي ::
فلولا هذا الغشاء الداخلي القاسي والمرن في نفس الوقت
لتمددت أو تقلصت أو لتقعرت
وفقدت العين السداسية شكلها السداسي .
حبذا لو تسهب بالشرح أكثر وتعطينا المزيد أخي محمد

شكرا للمعلومة ونشد على ايدكم ونتمنى الخوض في تفاصيلها من قبل المختصين ولكنها معلومة منطقية جدا ولكن السؤال التي يطرح نفسها بتوالي الطبقات التي تطلي بها جدرانها بهذه المادة الا تتضيق العين السداسية وياترى كيف تعالجها النحل ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

معلومات أسمعها لأول مرة والذي لفت انتباهي تلك الكلمات التي قرأتها في آخر الموضوع وهي ::
فلولا هذا الغشاء الداخلي القاسي والمرن في نفس الوقت
لتمددت أو تقلصت أو لتقعرت
وفقدت العين السداسية شكلها السداسي .
حبذا لو تسهب بالشرح أكثر وتعطينا المزيد أخي محمد

كنت أتمنى أستاذي أبو فراس أن امتلك عناصر الإثبات أو النفي ولكن بمداخلاتكم بتعاوننا يمكن ان نصل لنتيجة تؤكد أن هذه مجرد إنسلاخات أو باب جديد لفهم ماده جديدة تنتجها نحلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الاني

شكرا للمعلومة ونشد على ايدكم ونتمنى الخوض في تفاصيلها من قبل المختصين ولكنها معلومة منطقية جدا ولكن السؤال التي يطرح نفسها بتوالي الطبقات التي تطلي بها جدرانها بهذه المادة الا تتضيق العين السداسية وياترى كيف تعالجها النحل ؟

لا شكر على واجب .. وسؤالك منطقي جداً ومع ذلك نلاحظ ان ألآمر لا يتعلق بمجرد عين يتقلص حجمها بل وشمع يتحول للون القاتم مع الأيام وأكثر تزداد كثافته بتالي وزنه ، الكأس الواضح في الصور عند التأمل تجد أنة دائما يمتلك نفس الحجم نفس الشكل نفس سمك الغلاف .. جرب سيح شمع قديم بدرجات لونية مختلفة ستجد دائما هذه الكؤوس متماثلة حتى من حيث اللون ... أتمنى أن يدخل أصحاب التخصص ألمخبري للصورة حتى يزداد الطرح وضوحاً

أراء اضافية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أخي الحبيب... محمد مصلح
أعذرني للتأخر بالرد بسبب انقطاع الكهرباء والانشغال ولذا أضطر للإجابة على عدة مشاركات في وقت واحد..
أما بخصوص مداخلتك أعلاه فإنني:
أحترم رأيك تماماً وأحترم وأقدر جهدك عالياً لمتابعتك وتدقيقك واعتمادك على نفسك في البحث والتحري أملاً في إبداع جديد نعتز به كعرب ومسلمين... ولكن كما تعودنا أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.
نعم أوافقك الراي بخصوص أن النحلة لاتغزل شرنقة كباقي الحشرات فأخواتها الشغالات هن كفيلات بمساعدتها منذ فقسها وحتى إغلاق العين عليها إنطلاقاً من المعيشة الاجتماعية التكافلية بينها.
ولكن أخي الحبيب...
مهما كان الملقط حديثاً ودقيقاً ومهما كانت قوة أعيننا فلا يمكننا اعتماد الملاحظة النظرية لتأكيد أنه لا يوجد انسلاخ في يرقة النحل؟؟؟!!!!
كما لا يمكننا مهما بلغنا من دقة أن نستثني العلم والحقيقة بأن نقول :
الذي يتغير في مكون اليرقة الخارجي لا غير بصمه اللون واللون ليس انسلاخ هو تفاعل كيمائي داخلي لا ينتج عنة انسلاخ جلدي ...
وللتبسيط أخي الحبيب...
هل رأيت يوماً قطعة من جلد الإنسان؟؟؟
كم سمكها؟؟؟
وهذا السمك من كم طبقة يتكون؟؟؟
هل ترى كل طبقة فيه؟؟؟
وكم تقدر سمكها؟؟؟
باختصار ...
كل ذلك رقيق جداً جداً ... ولو حاولنا بقوة بصرنا أن نرى كل طبقة على حدى فلن نراها مهما كانت حدة بصرنا...
فما بالنا بنحلة؟؟؟ أقصد جلد نحلة؟؟؟

أخي الحبيب... أبو محمود
لا يمكننا مهما بلغنا أن ننكر حقائق قائمة ... ولا يمكننا مهما بلغنا من تخيل أن نقلب حقيقة دامغة...
وباختصار شديد وحسب ما تعلمنا وهو حقائق مفهومة ومقنعة تماماً ولا مراء فيها وهي:
هناك انسلاخ في يرقات الحشرات وتحديداً في النحل وليس انسلاخ واحد بل عدة انسلاخات وبين كل انسلاخ والاخر نسميه عمر يرقي..
لماذا أقول ذلك وأنا متأكد تماماً؟؟؟
لأنه باختصار لو لم يكن هناك انسلاخ فستتجمد اليرقة الفاقسة لحجم بسيط أكبر من البويضة قليلاً ولن تنمو أكثر من ذلك لأان جلد الحشرة أو الكيوتكل والمكون من مواد عديدة التسكر ومن طبقات شمعية غير منفذة ومن مواد عديدة كما ذكرنا سابقاً.. جميعها تنتج عن تفاعلات كيميائية وميكانيكية ... وكل تلك التكوينات تعتبر صلبة ولا تتمدد وبالتالي كيف ستنمو وتكبر اليرقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعليه:
لا يوجد سوى الانسلاخ...
نعم قد نتناقش في عدد الانسلاخات ... ولكن الحقيقة العلمية الدامغة أن هناك انسلاخات في يرقة النحل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي الحبيب أبو إبراهيم ، لن أدافع عن فكرة لا املك عناصر إثباتها ، لست متحمس لملاحظة شخصية بقدر تحمسي لإمكانية ان يكون هذا الكأس ليس مجرد انسلاخ بل لمادة تضاف لتك المواد التي ينتجها النحل بوحي الله عز وجل ...ولكن في كتاب النحل المعجزة الذي احترم كاتبة بشدة وأكثر من بادر وترجمة ، ذكر ان النحل بالمنطق العلمي ليس حشرة بل وصنفه على أساس كونه حيوان ثدي وإن باض وإن امتلك شكل حشره .... لذا لا اعتقد أننا نتكلم عن أطوار ألحشره بل عن تطور يرقي مميز مستقل في خواصه... والحقائق العلمية صحيح لا يمكن التشكيك فيها .... إلا بحقائق علمية جديدة... كم أتمنى أن يتوسع النقاش ويتجاوز حدود المنتدى لطاولة البحث العلمي.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الكرام كلمت شكر وتقدير الاستاذ محمد صالح واباقي الاًخوه علا الموضوع المهم والفريد
بنسبه لمبتد خبرتي محدوده وانا اشاهد المشاركات من الاًخوه الكرام ومتابعت المشاركات
اود طرح ما خطر علا بالي بغض النظر اكان صحيح ام خط فاًنا لست خبير
معلوم ان اليرقات تغذا بنسبه معينه من الغذا الملكي
ما مدا تفاعل الغذا الملكي او بقايا الغذا الملكي مع لشمع
وعند انتهاً فعليته هل يتغير لونه ويعثر علا لون الشمع
وابارك الله فيكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

شكرا استاذ محمد على مجهودك الطيب وطرح موضوعاتك بشكل جذاب وتجبر القارىء على طرح الاسئله وهى معلومه غايه فى الاهميه وتفسر كثيرا من المسائلالمعجزه التى يقف عندها العقل ولا ينبغى الا ان نقول سبحان الله ولى عوده فى الموضوع قريبا ان شاء الله

انتضر اسهاماتك بفارغ الصبر اخي العزيز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي ابو كف

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الكرام كلمت شكر وتقدير الاستاذ محمد صالح واباقي الاًخوه علا الموضوع المهم والفريد
بنسبه لمبتد خبرتي محدوده وانا اشاهد المشاركات من الاًخوه الكرام ومتابعت المشاركات
اود طرح ما خطر علا بالي بغض النظر اكان صحيح ام خط فاًنا لست خبير
معلوم ان اليرقات تغذا بنسبه معينه من الغذا الملكي
ما مدا تفاعل الغذا الملكي او بقايا الغذا الملكي مع لشمع
وعند انتهاً فعليته هل يتغير لونه ويعثر علا لون الشمع
وابارك الله فيكم

اليرقة تأخذ احتياجاتها بالضبط حتى إن زاد لأي سبب فالنحل يعمل على تنظيف العين بل ويجليها.. هنا توجد إشارة في كلامك .. رائعة جداً إن كان الغذاء سيتفاعل مع جدران العين الشمعية.. والشمع بطبيعته يكتسب الألوان والروائح والزيوت وغيرها .. فالمنطق يقول أن هذه العين لن تكون مناسبة لتحضن تطور حياه ... وهنا الغشاء العازل الذي نتكلم عنة بتأكيد سيكون له دور ايجابي يتغلب على هذه الخاصية للشمع .....

إقتباسات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي الحبيب أبو إبراهيم ، لن أدافع عن فكرة لا املك عناصر إثباتها ، لست متحمس لملاحظة شخصية بقدر تحمسي لإمكانية ان يكون هذا الكأس ليس مجرد انسلاخ بل لمادة تضاف لتك المواد التي ينتجها النحل بوحي الله عز وجل ...ولكن في كتاب النحل المعجزة الذي احترم كاتبة بشدة وأكثر من بادر وترجمة ، ذكر ان النحل بالمنطق العلمي ليس حشرة بل وصنفه على أساس كونه حيوان ثدي وإن باض وإن امتلك شكل حشره .... لذا لا اعتقد أننا نتكلم عن أطوار ألحشره بل عن تطور يرقي مميز مستقل في خواصه... والحقائق العلمية صحيح لا يمكن التشكيك فيها .... إلا بحقائق علمية جديدة... كم أتمنى أن يتوسع النقاش ويتجاوز حدود المنتدى لطاولة البحث العلمي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال فلسطين

أخي الحبيب... أبو محمود

أشاركك الأمل في إمكانية أن يكون هذا الكأس مادة جديدة شفائية جديدة تضاف لمنتجات النحل كي تعالج بني البشر... وهذا ليس على الله بعزيز...



أحترم رايك واعتقاد مؤلف كتاب النحل المعجزة وأتمنى أن تكون النحلة أرقى من حيوان ثديي فهي الكائن الوحيد الذي اوحى اليه ربه غير الانسان... وبالتالي فمن المفترض ان نطلق عليه إسم أرقى من الحيوان الثديي.
ولكن الحقائق العلمية تبقى هي الأساس مهما غيرنا في الاسلوب الأدبي أو اللغوي...
فلو تحدثنا بالمنطق العلمي:
يقسم العلماء كافة الكائنات الحية حسب عوامل وصفات تجمع كل مجموعة تحت صفات شاملة ثم يبدأون بحصر تلك الصفات شيئاً فشيئاً تحت مجموعات ادق وأدق حتى يصلون لصفات كل كائن على حدى ...
وهذا النظام يطلقون عليه "المفتاح" key .... فهناك مفتاح للحشرات بصفة عامة ومن ثم هناك مفتاح لكل مجموعة حشرية كالبعوض مثلاً وهكذا...
ومن المؤكد أن لديك فكرة عامة عن ذلك على الاقل ..
وبالتالي فمهما أبدعنا في الفاظنا ولغتنا فلن نغير حقيقة ان النحلة هي حشرة كباقي الحشرات (صحيح أنها أرقى الحشرات على الإطلاق ولكنها ليست حيوان ثديي) مع تقديري واحترامي لمؤلف الكتاب والذي من عشقه للنحل يريد ان يرقى به لمصاف الحيوان الثديي وانا أعذره في ذلك... لأنني أود ان يكون النحل أرقى من ذلك أيضاً لأنه بحق يستحق أن يكون له مرتبة خاصة بين باقي الكائنات.
وأتمنى مثلك أن يتوسع النقاش ليصل لمراكز البحث العلمي ... بل أنا متأكد أنه سيصل لحقائق أكبر مما نتخيل ... لماذا؟؟؟
لأن الله عز وجل يقول في نهاية اية النحل:
"إن في ذلك لآية لقوم يتفكرون" وكلمة يتفكرون فعل مضارع يفيد الاستمرارية أي ان العلماء سيبقون يبحثون ويبحثون في علم النحل حتى يوم القيامة وسيجدون الجديد... ان شاء الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

أستاذي الحبيب أبو إبراهيم أنا سعيد بهذا النقاش وتفاعلك مع تلميذك وقبل كل شيء صبرك على إزعاجي فلن أتوقف عن النقاش إن شاء الله الا إذا توقفت أنت ... العلم بالفعل صنفها بلغة العلم لا بلغة البيان .. والكلام هنا ... .. بمعناه أن النحل كائن ثدي مثله مثل باقي الكائنات حيث اعتبر أن كل نحلة تمثل خلية من خلايا الجسم وشبه حيات اليرقة بحيات الجنين في رحم أمة ، والرضيع في الثدييات يشرب في اول مراحل عمرة البا وغذاء الملكات هو نفسه وإن اختلفت مكوناته . ومن ثم وقف العلم لبرهة أمام حقيقة أن الكائنات الثديية تمتلك عامود فقري ، فقال ان العامود الفقري في الكائنات تقابله أقراص الشمع في خلية النحل نعلم جمعيا دور العامود الفقري كمركز أعصاب و اتصالات ... وشمع النحل يقوم بنفس الدور ، هذا الكلام في حد ذاته كلام علمي ومنطي وليس كلام عاشق يتغنى بمعشوقة ب أعذب الكلام غير هذا فالنحل يفكر يستنتج يختار الأحسن من الأحسن يختبر ويغامر ويتعلم من أخطاءة .. ويطول الحديث .. لذلك إن تناقشنا في الجانب الحشري فلن نصل لنتيجة .. لأننا بهذا .. سنتعلم عن حيات الحشرات ونكتسب كل يوم جديد معلومة جديدة.. نصبح معها علماء حشرات .. بينما إن تحدثنا عن النحل من زاوية انه حيوان عاقل لتغير المسار ولدخلنا في اول أبواب غموضه بالفعل غموضه بالفعل .. والله اعلم