مجرد فكره لدراسه سلوك نحلى جديد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الاعزاء اعرض عليكم فكره ربما تكون قفزه جديده فى عالم النحاله او ان تفقد خليه

كثيرا ما نتسال عن خليه بها اكثر من ملكه ولا اكذب عليكم فقد حاولت كثيرا وقرات كثيرا عن الموضوع الى ان راودتنى الفكره الاتيه وهى فقط مطروحه للنقاش ولم اجربها ولا ادعو احد الى تجريبها حتى تمام النقاش فيها

وفكرتى تتلخص فى توفير عدد من الملكات الملقحه الجيده وتجميع عدد كافى من اطارات الحضه التى على وشك الفقس فى نفس اليوم المراد تكون الخليه به بدون نحل ونضعهم فى خليه جديده ثم نقوم باطلاق سراح الملكات على اطارات الحضنه

ما رايكم هل ستنجح الملكات جميعا ام واحده
اترك الفكره بين ايديكم للنقاش
اما عن وجهه نظرى هى ان الملكات ستتقاتل لفتره وتفشل احداها فى قتل البقيه وبعد التعب ستصعد على اطار ولا تلقى بالا للملكات الاخرى وهكذا وعندما يخرج النحل سيكون بالخليه مزيج من روائح الملكات ويعتاد عليها

انتظر نقاشكم فى الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الاعزاء اعرض عليكم فكره ربما تكون قفزه جديده فى عالم النحاله او ان تفقد خليه

كثيرا ما نتسال عن خليه بها اكثر من ملكه ولا اكذب عليكم فقد حاولت كثيرا وقرات كثيا عن الموضوع الى ان راودتنى الفكره الاتيه وهى فقط مطروحه للنقاش ولم اجربها ولا ادعو احد الى تجريبها حتى تما النقاش فيها

وفكتى تتلخص فى توفير عدد من الملكات الملقحه الجيده وتجميع عدد كافى من اطارات الحضه التى على وشك الفقس فى نفس اليوم المراد تكون الخليه به بدون نحل ونضعهم فى خليه جديده ثم نقوم باطلاق سرا الملكات على اطارات الحضنه

ما رايكم هل ستنجح الملكات جميعا ام واحده
اترك الفكره بين ايديكم للنقاش
اما عن وجهه نظرى هى ان الملكات ستتقاتل لفتره وتفشل احداها فى قتل البقيه وبعد التعب ستصعه على اطار ولا تلقى بالا للملكات الاخرى وهكذا وعندما يخرج النحل سيكون بالخليه مزيج من روائح الملكات ويعتاد عليها

انتظر نقاشكم فى الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي أشرف من بعد التحية أحب أن أعطيك رأي عالسريع فور كتابتك هذا الموضوع ليس تحبيط معنويات ولا تأثير على الآخرين برأي أتمنى من كل عضو من أعضاء المنتدى وأخص بالذكر الذين هم لهم باع طويل في العمل بهذه المهنة .
والآن أبدي رأي الصريح دون أدنى تفكير مع العلم يجب أن أفكر .....
من مسلمات حياة الطائفة أنه يوجد ملكة واحدة ومئات من الذكور وآلاف من الشغالات فكيف تريدنا أن نفكر بهذه الطريقة ؟؟؟؟.
أرجو من الجميع إبداء الرأي لأن هدفنا الأساسي في هذا القسم فهم سلوك النحل ونصل الى نتيجة مشتركة عن تجربة ومتابعتها مع الباحثين والخبراء في هذه المهنة .
وسيتم تثبيت الموضوع للأهمية أخي أشرف ....

ابى الحبيب
شرفنى مرورك وسرنى ردك القاطع الحازم
ولكن فى موضوعى تركت سؤال مهم وهو هل الملكات الملقحه بدون نحل تتقاتل فنحن نعلم جيعا ان القتال ينشىء بين العذارى او عذرا وملكه ملقحه او ملكتين ملقحتين فى وسط نحلى ويقف النحل متفرجا ينتظر ماذا ستسفر عنه المعركه
ولكنى هنا اقوم باطلاق سراح عدد من الملكات الملقحات على اطارات حضنه بدون نحل فكيف ستكون النتيجه
انا قولت وجه نظرى وحضرتك وضحت وجهه نظرك
وانتظر معك اراء الساده الخبراء وشكرا على تثبيت الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

ابى الحبيب
شرفنى مرورك وسرنى ردك القاطع الحازم
ولكن فى موضوعى تركت سؤال مهم وهو هل الملكات الملقحه بدون نحل تتقاتل فنحن نعلم جيعا ان القتال ينشىء بين العذارى او عذرا وملكه ملقحه او ملكتين ملقحتين فى وسط نحلى ويقف النحل متفرجا ينتظر ماذا ستسفر عنه المعركه
ولكنى هنا اقوم باطلاق سراح عدد من الملكات الملقحات على اطارات حضنه بدون نحل فكيف ستكون النتيجه
انا قولت وجه نظرى وحضرتك وضحت وجهه نظرك
وانتظر معك اراء الساده الخبراء وشكرا على تثبيت الموضوع

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ


ـ

تحيه طيبه
زميلي اشرف
وشكرا للاستاذ ابو فراس على المرور
موضوع جميل
ولكن
تبقى التجربه اكبر برهان

تحياتي لكم
ابو زهراء

طرح رائع منك يا اخ اشرف واحيى فيك روح الابتكار والتجربة عموما الفكرة ممتازة وبها جوانب جميلة فى الاعداد مثل اطارات حضنة على وشك الفقس واعتقد انها قابلة للتطبيق والنجاح فقط اذا توفرشرط واحد هو منع الملكات من الاقتتال وقد قرات ذات مرة عن تجربة مشابهة لهذة الفكرة وتغلب الباحث على هذا الموضوع بقص فكوك الملكات لمنعها من الاقتتال وعلى ما اتزكر كان الموضوع للاخ زهير ابو عبيدة شفاه الله وعافاه عموما يمكنك اجراء تجربتك الان وفى هذا الوقت بالتحديد مع الملكات المراد تغيرها الان فى موسم البرسيم ونحن نتخلص الان من ملكات كثيرة ذات كفاءة متدنية

شكرا جزيلا وتقبل تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع مهم شكرا أخي الكريم أشرف على الطرح في انتضار آراء الإخوة الخبراء في هذا المجال سنبقى متتبعين للموضوع وسأكون إن شاء الله من الآوائل الذين سيجربون هذه الفكرة لأني أحب أن أربي نحلي بالكيف لا بالكم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية ولكل الإخوة المشاركين وللأب الفاضل أبو فراس على مرورهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بدران

طرح رائع منك يا اخ اشرف واحيى فيك روح الابتكار والتجربة عموما الفكرة ممتازة وبها جوانب جميلة فى الاعداد مثل اطارات حضنة على وشك الفقس واعتقد انها قابلة للتطبيق والنجاح فقط اذا توفرشرط واحد هو منع الملكات من الاقتتال وقد قرات ذات مرة عن تجربة مشابهة لهذة الفكرة وتغلب الباحث على هذا الموضوع بقص فكوك الملكات لمنعها من الاقتتال وعلى ما اتزكر كان الموضوع للاخ زهير ابو عبيدة شفاه الله وعافاه عموما يمكنك اجراء تجربتك الان وفى هذا الوقت بالتحديد مع الملكات المراد تغيرها الان فى موسم البرسيم ونحن نتخلص الان من ملكات كثيرة ذات كفاءة متدنية

شكرا جزيلا وتقبل تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين.

نعم. ممكن مع ملاحظة بسيطة أن الباحث الروسي (على ما أذكر) قام بقص جزء من جناح كل ملكة..و ليس كما كتبت: "بعض فكوك الملكات" لذا وجب التصحيح.

و لمزيد إعطاء الإخوة فكرة عن الموضوع إليكم هذا الرابط لفلم "متمرسون في النحل" (هكذا ترجمت العنوان) وهو طويل نسبيا و شيق. لكن الجزء الذي يرتبط بموضوعنا هو الجزء الأخير تماما منه و يعرض الآتي:

نحال يأتي بملكتين ملقحتين--- يضعهما في إناء --- تتقاتل الملكتان فيفصل بينهما في كل مرة --- في النهاية تتواصلان بقرون الإستشعار و يبدو لي أنهما تتبادلان الغذاء ---يحملهما إلى خلية أعدٍها مسبقا و يضعهما مباشرة على إطار الحضنة.

بالتوفيق لمن أراد أن يجرب.. ولكن و باللهجة التونسية: "تحبلها صوابع خوات" (بمعنى: يجب أن تكون متمكنا و فنانا لتقوم بذلك)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا أخي الشادلي وإن شاء الله سنحاول فأنا أحب أجرب الأشياء الجديدة فالتوسع العمودي مثلا قمت بتجريبه والآن عندي خلية بأربعة طوابق وأخرى بثلاتة طوابق هذه كبداية و أريد أن أجرب هذه الفكرة كذلك وكل الشكر لك و لأشرف صاحب الموضوع و لكل الإخوة المشاركين في إغناء هذا الموضوع :d

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا شخصيا لم اقتنع بهذه الفكرة
ان اقوم بوضع عدة ملكات ملقحة في خلية فيها الا حضنة مغلقة اظن ان هذا العمل للباحتين
وتقوم به شركات خاصة لدراسة سلوك او لغرض علمي معين ولا يصلح لنحال او حتي للتجربة في منحل
ونتسائل ما الغرض من التجربة وحتي لو نجحت في التعايش
وبصفتنا نحالين بسطاء كيف نتعامل مع سلوكها في وضع البيض والاعتناء به وكيف يكون السروح
ومن هو مسير الخلية وكيف نتعامل في حالة التطريد وووو الاسئلة كتيرة
وبفصتنا ليس مختصين سيكون تعاملنا عشوائ ويؤدي الي نتائج عشوائية وليس نتائج علمية مدروسة
نعتمد عليها ونحن خلية بملكة واحدة لم نسيطر ونفهم سلوكها بشكل كافي فما بالك بعدة ملكات
واظن ان هناك طرق اخري تكون احسن واضمن ومن بينها طريقة اخي الشاذلي
وشكرا لاخي اشرف علي هذا الموضوع وسلامي الي كل من مر عليه
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

رائع جدا اخوانى الاحباء ان يجتمع كل هذا القدر من النابغين على مجرد فكره

وابتكار الغد هو فكره اليوم ولكنى لا ارغب فى اذابه فكوك او قص اجنحه انا اقول مجرد ملكات ملقحه فى عمر واحد تقريبا وفط على اطارات الحضنه وها هو اخينا الشاذلى بن يحيى قدم لنا فيديو يرجح الفكره فلم لا نبحث اكثر اما لاخى بوشاقور اقول له تكفينا شرف التجربه وعندما تخرج عن السيطره سيكون اكيد هناك افاق اخرى للتعامل
عموما اشكركم جميعا على المرور ونتمنى من الرواد الباقيين الدخول واثراء الموضوع بالنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بدران

طرح رائع منك يا اخ اشرف واحيى فيك روح الابتكار والتجربة عموما الفكرة ممتازة وبها جوانب جميلة فى الاعداد مثل اطارات حضنة على وشك الفقس واعتقد انها قابلة للتطبيق والنجاح فقط اذا توفرشرط واحد هو منع الملكات من الاقتتال وقد قرات ذات مرة عن تجربة مشابهة لهذة الفكرة وتغلب الباحث على هذا الموضوع بقص فكوك الملكات لمنعها من الاقتتال وعلى ما اتزكر كان الموضوع للاخ زهير ابو عبيدة شفاه الله وعافاه عموما يمكنك اجراء تجربتك الان وفى هذا الوقت بالتحديد مع الملكات المراد تغيرها الان فى موسم البرسيم ونحن نتخلص الان من ملكات كثيرة ذات كفاءة متدنية

شكرا جزيلا وتقبل تحياتى

أخي أشرف دعني اشكرك على هذا الطرح و الذي ينم على صاحبه بالخبرة و التجربة متمنيا لك بالتوفيق و السداد...
أخي أحمد بدران لك مني اجمل تحية و تقدير اذ انك ما زلت تتذكر بالموضوع و بارك الله فيك حتى يطلع عليه من لم يقرأه ...دعائكم أجمل ما يصبرني فبارك الله فيكم...
أخي الشاذلي من تونس الابية حياك الله ,,هذا الموضوع تطرقنا اليه سابقا و يحمل نفس المحتوى و المعنى و المغزى و المرمى ,الا ان طرق ايصال المعلومة تختلف من شخص لآخر ...لكم هذا الرابط =
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=16111
أخي بن يحي تقول= ان العملية في قص الاجنحة و ليس في قص الفكوك ...
فاقول لك ربما طريقة الروس في قص الاجنحة و طريقة الصينيين في تذويب الفكوك ,,و الطريقتان تختلفان و لكن في النهاية نريد ان نصل هل تتهايش اكثر من ملكة في خلية ...
شكرا لسعة صدركم و جزاكم الله خيرا...و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

-------------------------------أخوكم زهير أبو عبيدة الجزائري--------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير ابو عبيدة

أخي أشرف دعني اشكرك على هذا الطرح و الذي ينم على صاحبه بالخبرة و التجربة متمنيا لك بالتوفيق و السداد...
أخي أحمد بدران لك مني اجمل تحية و تقدير اذ انك ما زلت تتذكر بالموضوع و بارك الله فيك حتى يطلع عليه من لم يقرأه ...دعائكم أجمل ما يصبرني فبارك الله فيكم...
أخي الشاذلي من تونس الابية حياك الله ,,هذا الموضوع تطرقنا اليه سابقا و يحمل نفس المحتوى و المعنى و المغزى و المرمى ,الا ان طرق ايصال المعلومة تختلف من شخص لآخر ...لكم هذا الرابط =
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=16111
أخي بن يحي تقول= ان العملية في قص الاجنحة و ليس في قص الفكوك ...
فاقول لك ربما طريقة الروس في قص الاجنحة و طريقة الصينيين في تذويب الفكوك ,,و الطريقتان تختلفان و لكن في النهاية نريد ان نصل هل تتهايش اكثر من ملكة في خلية ...
شكرا لسعة صدركم و جزاكم الله خيرا...و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

-------------------------------أخوكم زهير أبو عبيدة الجزائري--------------------

اخى الغالى زهير ابو عبيده
اولا اشكر الله تعالى واحمده على سلامتك وعودتك الى المنتدى سالما

ثانبا انا فى هذا الموضوع لم اريد تكرار ماطرحته سابقا فى موضوع لديك وانا اعلم به جيدا ولى به مشاركه ولكنى اردت الطرح بفكر جديد وهو ان امكن ذلك فماذا سيكون سلوك النحل والملكات حينها
هذا ما احببت طرحه وليس التكرار وان دل ذلك عند اكثرنا فسامحنى وانا هنا ابين وجهه نظرى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

اخى الغالى زهير ابو عبيده
اولا اشكر الله تعالى واحمده على سلامتك وعودتك الى المنتدى سالما

ثانبا انا فى هذا الموضوع لم اريد تكرار ماطرحته سابقا فى موضوع لديك وانا اعلم به جيدا ولى به مشاركه ولكنى اردت الطرح بفكر جديد وهو ان امكن ذلك فماذا سيكون سلوك النحل والملكات حينها
هذا ما احببت طرحه وليس التكرار وان دل ذلك عند اكثرنا فسامحنى وانا هنا ابين وجهه نظرى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

-----------اخواني اليوم 24/5 قرات هذه الموضوع الذي يعود للاخ اشرف -وفجاتا قرات بان الاخ اشرف يدعو بسلامة الاخ العزيز زهير ابو عبيدة وانا لا ادري ما اصابة بالاخ العزيز زهير -لذا ادعوا من اللة عز وجل ان يحفظ ويستر الاخ زهير واقول سلامات ياأخ زهير --واشكر الاخ اشرف --

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أشرف ابن الشرفاء تحية لك من القلب ...
بالتجربة يروي لي أحد النحالين الزملاء انه احيانا يفحص بعض الخلايا بمنحله رفقه والده حفظه الله فيقول لي و بينما نبحث عن الملكة سويا لوسمها حتى نربح الوقت و اذا بي يقول لي لقد وجدتها ,فاقول له و انا ايضا موجودة عندي في هذا الاطار ,,,فيتبين لنا ان الخلية بها ملكتان و هذه حالات شاذة و لكنها موجودة بالتجربة فقد تكون الملكتان أختان و الله اعلم ...
اما أنت أخي حسن حسين و استاذنا الفذ ,فلا عليك اذ لم يصلك الى مسامعك نبأ قيامي بعملية جراحية على مستوى تمزق وتر العرقوب ,و الحمد لله تعالى أنا في أفضل حال و هذا بدعوات اخواني الصادقين الطيبة أعضاء منتدى ابو فراس ...

-------------------------------أخوكم زهير أبو عبيدة الجزائري----------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
الحمد لله على سلامتك اخي العزيز زهير ابو عبيدة

بارك الله فيك اخي

فكرة جيدة قد تخدم الجميع اذا نجحت ولكن تحتاج الى من يملك ملكات فائضة لكي يجربها في الحقيقة قبل ايام كانت لي بعض الملكات العذارى المقفصة عليها باقفاص نصف الكرة بينما كنت اخرجهم رايت بان احدها مقصوصة الجناح بسبب الفاروا فقمت بوضعها على غطاء خارجي للخلية لانها لاتستطيع الطيران بينما كنت احاول ادخال الباقي الى اقفاص بنتون خرجت اخرى واقتربت من الاولى المقصوصة الجناح وبمجرد الاقتراب منها تقاتل الاثنين وابعدتهما عن بعضهما ولكنني لم اجرب الملقحات وانا اعتقد ان كل شىء وارد في عالم النحل لانه عام مليء بالاسرار نحن نجهلها ويحتاج الى من يفك الشفرة عنها .

السلام عليكم
اخواني النحالين قمت مؤخرا بالقيام بتجربة ادخال ملكتين علي طرد ميتم كانت الفكرة ان اقوم بقص جناحي ملكتين و ادخالهما تحت قفص علي طرد ميتم الفكرة باءت بالفشل و ماتت الملكتين . و بحثا عن الاسباب اعدت قراءة الموضوع بالفرنسية و قرات من شروط نجاح الفكرة ان تكون الملكتين من عمر عام يعني ملكتين في اقصى قوتهم في وضع البيض و هذا بعد قص جناح الملكتين فهذا يعيق كل ملكة علي الاجهاز علي الاخرى لثقلهم بسبب البيض و لفقدانهم لمرونة الحركة و قوتها جراء قص نصفي الجناحين .
انا نسيت هدا الجانب و استعملت ملكتين جديدتي التلقيح هدا اولا
ثانيا بعد موت الملكتين اكتشفت وجود عذراء كان النحل رباها و لم انتبه لوجودها .
ساعيد مستقبلا التجربة بملكات من عمر عام في طرد ميتم كما يجب و ادخل الملكات بعد قص نصف الجناحين تحت القفص .و ساعطي النتيجة لاخواني
فهذا امر مهم فخلية بملكات متعددة تكون هادئة و تصل مع موسم الفيض في اقصى قوتها و نستطيع استخدام بعض ملكاتها في حال قمنا بالتقسيم او فقدنا احدى الملكات في احدي خلايا منحلنا
ملاحظة اخيرة في المقال يقول قص نصف الجناحين او قص ابرة اللسع للملكات تحت التخدير
ملاحظة اخرى تستطيع ان تقوم بالتجربة باستعمال الملكات المسنة التي كنت قد قررت تغييرها تاخد من 3 الي 5 ملكات و تدخلهم علي طرد كما ذكرنا سابقا فان نجحت الفكرة تستطيع اعتماد الفكرة واستعمالها و ان لم تنجح فانك لن تخسر شيئ فالملكات كنت راح تعدمها علي كل حال تحياتي لاخواني النحالين

الى \ الاستاذ اشرف والزملاء الذين ساهموا لاغناء الفكرة بما احسنوا لأملاء وصيانة الفكرة بالشكر وانها جيدة اذا جربت لذا اقول بما ان النحل قرأن لقوله تعالى ( ان فى ذالك لأية لقوم يتفكرون ) ( النحل- 69 ) مما يدل على تعاملنا مع تربية النحل الأختبار والتجربة والخبرة الطويلة قبل الشروع بتنفيس الفكرة وان علماء النحل لم تنفذ اى فكرة الا بعد تجارب طويلة ولقد استلمنا الكثير من تجاربهم لتطوير النحل لذا ياأخ اشرف لابد ان نستقرأ واقعنا الزراعى والظروف البيئية للوطن العربى والافات وطريقة التربية ومستلزمات النحالة لأنجاح اى فكرة يتقبلها النحل اذ انا ابشرك بأنسجام الملكات الملقحة مع بعضها وكل واحدة تعمل فى جزأ من الطائفة ولكن سوف ينحبس انتاجها من البيض والأدارة بسبب ضيق الحركة ومن يخدم انتاجها فأنها ذات حساسية عالية جدا من ان تصاب الطائفة بالأمراض ولهذا تعزف عن وضع البيض شتاءا وصيفا وأثناء فيض الغسل والأفات وحسب كثافة النحل وأثناء البرد القارص ويتعنقد crystal النحل حول الملكة ولو ادخلت ملكة عذراء الى الملكات الملقحة ماذا يحدث فأن الملكات تنشط لأحداث التطريد ولكن النحل المرافق قليل جدا لايشجعهما فتضطرب الطائفة فى حينها لذا يا أستاذ اشرف والأخوان معا فأن موضوعة البحث عنها لاجدوى اقتصادية منها ولا ذرية

عالية

ويضيع موسم العسل بل انها نزهة ومتعة من يجربها ورجو من الله ان تكونور بخير و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اود ان اوضح للجميع بأنه من الممكن ذلك عندما تخرج ملكة جديدة والقديمه منشغلة في وضع البيض وتخرج الجديدة للتلقيح وترجع ولكن هذه الحالة قد تستمر اسابيع اواكثر بقليل ولن تدوم وانا من مطالعاتي لمنتديات بريطانيا وامريكا موجود لديهم هذه الحالة

https://honeybeesuite.com/two-queens-in-one-hive/