هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا هل ترغب أن تضيف إعلان إضغط هنا

 

« آخـــر المشاركات في المنتدى »
         :: أفضل المكيفات (آخر رد :نور انور)       :: الى الأعضاء الكرام (آخر رد :ابوفراس)       :: النباتات الرحيقية وينابيع العسل الطبي (آخر رد :هشام اسماعيل)       :: لنحل والأنسان مستقبل مشترك (آخر رد :هشام اسماعيل)       :: تحذير خطر اختفاء النحل (آخر رد :ابوفراس)      


العودة   منتدى أبو فراس الحافظ تخصصي في تربية النحل > قسم أنت تسأل ونحن نجيب
التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم

قسم أنت تسأل ونحن نجيب لاتتردد بالسؤال فخبراء المنتدى يجيبون

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 11-03-2014   #1
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية اري الكركوكي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
العمر: 47
المشاركات: 112
معدل تقييم المستوى: 13 اري الكركوكي is on a distinguished road
افتراضي استعمال الفاروا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن الان في بداية فصل الربيع في العراق . وكما نعلم الوقاية خير من العلاج
انا استعمل الفاروا بالاخص الفرنسي . الرجاء كم المدة التي تبقى داخل الخلية .ولاتؤثر عليها ؟ تحياتي لكم
اري الكركوكي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 11-03-2014   #2
رحمك الله
 
الصورة الرمزية ارجان

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: iraq - baghdad
العمر: 63
المشاركات: 696
معدل تقييم المستوى: 12 ارجان is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اري الكركوكي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن الان في بداية فصل الربيع في العراق . وكما نعلم الوقاية خير من العلاج
انا استعمل الفاروا بالاخص الفرنسي . الرجاء كم المدة التي تبقى داخل الخلية .ولاتؤثر عليها ؟ تحياتي لكم
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي اري الكركوكي تحية طيبة..

شريط معالجة الفاروا يحتوي على غبار المادة الكيميائية التي بدورها تكافح الفاروا من خلال التبخر او الملامسة فالمدة ليست محددة ( واني اتكلم عن مدة فعالية الشريط ) وتعتمد على درجات الحرارة كما تعلم فعند برودة الجو يتباطىء التبخر فلايكون مفعوله ذو تأثير قوي على الفاروا وكذلك بالنسبة للجو الحار جدا هنا العملية بالعكس حيث يكون تبخر المادة بشكل كبير مما يؤثر سلبا على النحل نفسه لذا يفضل أستعمالها بين 20-35 درجة مئوية , نأتي هنا الى مدة أبقائها في الخلية , فطالما درجات الحرارة بين هذين المعدلين فلا خوف من بقائها , وبعض النحالين يقولون ان فترة 3 أسابيع الى شهر تكفي , أضف الى ذلك بعض النحالين يتخوف من هذه المادة ويعتبرها مسرطنة مما قد يترسب جزء من هذه المادة في العسل , وقد أقرت عالميا بوجود نسبة ضئيلة جدا في العسل ولكن في نفس الوقت أقرت بأن هذه النسبة لاتشكل خطر على الأنسان بسبب ضألة النسبة.

وأي أستفسار نحن حاضرون

تحياتي لك
ارجان غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 11-03-2014   #3
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارجان مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي اري الكركوكي تحية طيبة..

شريط معالجة الفاروا يحتوي على غبار المادة الكيميائية التي بدورها تكافح الفاروا من خلال التبخر او الملامسة فالمدة ليست محددة ( واني اتكلم عن مدة فعالية الشريط ) وتعتمد على درجات الحرارة كما تعلم فعند برودة الجو يتباطىء التبخر فلايكون مفعوله ذو تأثير قوي على الفاروا وكذلك بالنسبة للجو الحار جدا هنا العملية بالعكس حيث يكون تبخر المادة بشكل كبير مما يؤثر سلبا على النحل نفسه لذا يفضل أستعمالها بين 20-35 درجة مئوية , نأتي هنا الى مدة أبقائها في الخلية , فطالما درجات الحرارة بين هذين المعدلين فلا خوف من بقائها , وبعض النحالين يقولون ان فترة 3 أسابيع الى شهر تكفي , أضف الى ذلك بعض النحالين يتخوف من هذه المادة ويعتبرها مسرطنة مما قد يترسب جزء من هذه المادة في العسل , وقد أقرت عالميا بوجود نسبة ضئيلة جدا في العسل ولكن في نفس الوقت أقرت بأن هذه النسبة لاتشكل خطر على الأنسان بسبب ضألة النسبة.

وأي أستفسار نحن حاضرون

تحياتي لك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخيرللجميع .
ممكن والتوضيح للجميع عن اى ماده تتكلمون .
ماهى ماصادر التى اعطت استعمال هذى الماده آمنه غذائيا وانسانيا ..؟
وشكرا
__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 12-03-2014   #4
رحمك الله
 
الصورة الرمزية ارجان

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: iraq - baghdad
العمر: 63
المشاركات: 696
معدل تقييم المستوى: 12 ارجان is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الحربي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخيرللجميع .
ممكن والتوضيح للجميع عن اى ماده تتكلمون .
ماهى ماصادر التى اعطت استعمال هذى الماده آمنه غذائيا وانسانيا ..؟
وشكرا
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي سعد تحية عطرة....

موضوعنا هو أشرطة الأبيستان

وأني أعلم بأنك لاتفضل بتاتا أستخدام هذه الأشرطة لكونها تترك أثارها على العسل ( برأيك ), وأني أحترم رأيك بهذا الشأن , ولكن الدراسات والأبحاث لها تصور أخر , واليك تفاصيلها.

الأبيستان Apistan:

ويسمى مافريك Mafrik أو (fluvalinate 10%)
وقد أنتجته شركة ساندوز, ويعتبر الفلوفالينيت مبيد حشرى أكاروسى واسع الانتشار
وهو يؤثر بالملامسة, وهو من أصل بيروثرويدى ومن أهم صفاته أنه غير سام للنحل بالتركيزات المستخدمة
وفى نفس الوقت له تأثير فعال ضد الأكاروس وخاصة حلم الفاروا, ويستخدم الأبيستان ضد الفاروا فى الربيع المبكر وقبل تفتح الأزهار
وكذلك فى الخريف بعد آخر قطفة للعسل. لكنه مكلف جدا
ويتميز الأبيستان بأن معاملة واحدة فقط فى السنة به كافية للقضاء على حلم الفاروا حيث يظل شريط الأبيستان معلق بالخلية وتتم إزالته بعد حوالى 35 يوم
هذا وقد بينت الدراسات أن الجرعة النصفية القاتلة للنحلة (LD50) منه هى 18.4 ملغم من المادة الفعالة
والتركيز القاتل عن طريق الفم (LC50) هو 1000 جزء فى المليون من المادة الفعالة منه فى الرحيق
وقد بينت نتائج الدراسات العديدة أن الأبيستان يتم تصنيفه على أنه غير سام للنحل, ولم يحدث سمية معوية للنحل باستخدام شرائط محتوية على 10 ، 20 ، 30% مادة فعالة.
وقد أثير جدل حول سمية متبقيات الفلوفالينيت بعسل النحل على الإنسان, ولتوضيح ذلك نذكر ما يلى:
- الجرعة النصفية القاتلة للفأر عن طريق الفم (LD50 Oral)= 272 ملجم/كم من وزن الجسم
- الجرعة النصفية القاتلة للفأر عن طريق الجلد (Dermal LD50 )= أكثر من 20000 ملغم/كم من وزن الجسم
- بفرض أن متوسط وزن جسم الإنسان =68 كغم
إذا: الجرعة النصفية القاتلة للإنسان بالفم= 68 * 272= 18496 ملغم

بتحليل عينات العسل بواسطة أبحاث كثيرين أمثال Neri وزملاءه سنة 1992 فإن كل 35 عينة من العسل وجد بها 4 عينات فقط بها آثار من الفلوفالينيت
وذلك بمعدل نانوغرام/جرام عسل ( 1 نانوغرام= 1 جزء من مليون من المللي غرام )
هذا يعنى أن كل كيلوغرام عسل به 0.001 من الملليغرام
على هذا الأساس لنصل إلى الجرعة النصفية القاتلة للإنسان فانه بجب أن يأكل الإنسان ى نفس اليوم كمية من العسل تساوى 18496 مقسم على 0.001 تساوي 18.5 كيلوغرام عسل

شريط الأبيستان يزن 8 غرام وبه 0.8 غرام فلوفالينيت
أى يلزم للإنسان أن يبتلع 23 شريط أبستان فى نفس اليوم لتسبب قتل بنسبة 50 % .

التعديل الأخير تم بواسطة ارجان ; 12-03-2014 الساعة 05:02 PM.
ارجان غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 12-03-2014   #5
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارجان مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي سعد تحية عطرة....

موضوعنا هو أشرطة الأبيستان

وأني أعلم بأنك لاتفضل بتاتا أستخدام هذه الأشرطة لكونها تترك أثارها على العسل ( برأيك ), وأني أحترم رأيك بهذا الشأن , ولكن الدراسات والأبحاث لها تصور أخر , واليك تفاصيلها.

الأبيستان Apistan:

ويسمى مافريك Mafrik أو (fluvalinate 10%)
وقد أنتجته شركة ساندوز, ويعتبر الفلوفالينيت مبيد حشرى أكاروسى واسع الانتشار
وهو يؤثر بالملامسة, وهو من أصل بيروثرويدى ومن أهم صفاته أنه غير سام للنحل بالتركيزات المستخدمة
وفى نفس الوقت له تأثير فعال ضد الأكاروس وخاصة حلم الفاروا, ويستخدم الأبيستان ضد الفاروا فى الربيع المبكر وقبل تفتح الأزهار
وكذلك فى الخريف بعد آخر قطفة للعسل. لكنه مكلف جدا
ويتميز الأبيستان بأن معاملة واحدة فقط فى السنة به كافية للقضاء على حلم الفاروا حيث يظل شريط الأبيستان معلق بالخلية وتتم إزالته بعد حوالى 35 يوم
هذا وقد بينت الدراسات أن الجرعة النصفية القاتلة للنحلة (LD50) منه هى 18.4 ملغم من المادة الفعالة
والتركيز القاتل عن طريق الفم (LC50) هو 1000 جزء فى المليون من المادة الفعالة منه فى الرحيق
وقد بينت نتائج الدراسات العديدة أن الأبيستان يتم تصنيفه على أنه غير سام للنحل, ولم يحدث سمية معوية للنحل باستخدام شرائط محتوية على 10 ، 20 ، 30% مادة فعالة.
وقد أثير جدل حول سمية متبقيات الفلوفالينيت بعسل النحل على الإنسان, ولتوضيح ذلك نذكر ما يلى:
- الجرعة النصفية القاتلة للفأر عن طريق الفم (LD50 Oral)= 272 ملجم/كم من وزن الجسم
- الجرعة النصفية القاتلة للفأر عن طريق الجلد (Dermal LD50 )= أكثر من 20000 ملغم/كم من وزن الجسم
- بفرض أن متوسط وزن جسم الإنسان =68 كغم
إذا: الجرعة النصفية القاتلة للإنسان بالفم= 68 * 272= 18496 ملغم

بتحليل عينات العسل بواسطة أبحاث كثيرين أمثال Neri وزملاءه سنة 1992 فإن كل 35 عينة من العسل وجد بها 4 عينات فقط بها آثار من الفلوفالينيت
وذلك بمعدل نانوغرام/جرام عسل ( 1 نانوغرام= 1 جزء من مليون من المللي غرام )
هذا يعنى أن كل كيلوغرام عسل به 0.001 من الملليغرام
على هذا الأساس لنصل إلى الجرعة النصفية القاتلة للإنسان فانه بجب أن يأكل الإنسان ى نفس اليوم كمية من العسل تساوى 18496 مقسم على 0.001 تساوي 18.5 كيلوغرام عسل

شريط الأبيستان يزن 8 غرام وبه 0.8 غرام فلوفالينيت
أى يلزم للإنسان أن يبتلع 23 شريط أبستان فى نفس اليوم لتسبب قتل بنسبة 50 % .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى ارجان مرحبا فيك مره اخرى .. انا امس اسالتك ماهى الماده .
واليوم عرفت انها الابستان. ويبدو انك منشغل في محرك البحث من امس
ولكن هناك سؤال لك...؟
كيف اعرفت انى لا استخدم الابستان.. ؟
وكيف اعرفت رايي في الابستان ..؟
والموضوع الذى كتبه يتكلم عن علاج الابستان انه غير ضرار للنحل وهذا نعرفه جميعا.. لايضر النحل ويقتل الفاروا ..
وبعد الكلام الذى كتبته ..هل تستطيع ان تبتلع 20 شريط من الابستان ..؟
اليك رابطك الذى نسخت منه .
http://www.almaleka.com/304/
ليس كل ما يكتب في صحيح
اريد تسال المختبرات البلديه في دولتك او اطباء التغذيه للانسان عن هذى الماده .
تحياتى لك اخ ارجان
__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2014   #6
رحمك الله
 
الصورة الرمزية ارجان

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: iraq - baghdad
العمر: 63
المشاركات: 696
معدل تقييم المستوى: 12 ارجان is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الحربي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى ارجان مرحبا فيك مره اخرى .. انا امس اسالتك ماهى الماده .
واليوم عرفت انها الابستان. ويبدو انك منشغل في محرك البحث من امس
ولكن هناك سؤال لك...؟
كيف اعرفت انى لا استخدم الابستان.. ؟
وكيف اعرفت رايي في الابستان ..؟
والموضوع الذى كتبه يتكلم عن علاج الابستان انه غير ضرار للنحل وهذا نعرفه جميعا.. لايضر النحل ويقتل الفاروا ..
وبعد الكلام الذى كتبته ..هل تستطيع ان تبتلع 20 شريط من الابستان ..؟
اليك رابطك الذى نسخت منه .
http://www.almaleka.com/304/
ليس كل ما يكتب في صحيح
اريد تسال المختبرات البلديه في دولتك او اطباء التغذيه للانسان عن هذى الماده .
تحياتى لك اخ ارجان
بسم الله الرحمن الرحيم


عزيزي سعد تحية عطرة ...

هل ردي على سؤالك بعد يوم معناه أني كنت منشغل في محرك البحث من امس , أن بعض الظن أثم !!

أما سؤالك
كيف عرفت انى لا استخدم الابستان.. ؟
وكيف اعرفت رايي في الابستان ..؟

( وبالحقيق انا لا اعالج الفاروا بالمواد الكيمائيه لو كلفنى اخسر منحلى )
أليس هذا كلامك , وأن كنت لاتذكر , أذكرك ( ارجع لهذه الرابط )

http://www.mbh57.com/vb/showthread.php?t=16980

وتحديدا للمشاركة رقم 2 في الرابط

أما سؤالك ( هل تستطيع ان تبتلع 20 شريط من الابستان ..؟ )

فواضح بأنك لم تقرأ السطر كاملا , حيث ما نقلته انا هو التالي

( أى يلزم للإنسان أن يبتلع 23 شريط أبستان فى نفس اليوم لتسبب قتل بنسبة 50 % .)

أما الرابط الذي تتصور بأني نقلت الموضوع منه , هو ليس الوحيد , واليك بعض هذه الروابط تحدثت عن نفس الموضوع وهناك المزيد والمزيد .

http://www.alwatan.com/graphics/2007...l/economy.html
http://www.mekshat.com/vb/archive/in...19119-p-9.html
http://www.elnadabee.com/Beediseases...rroa-Fight.htm
http://www.sambee.net/vb/archive/index.php/t-1066.html
http://alraheek.i8.com/private/honey%20ills.htm
http://taforalt.mam9.com/t206-topic

عزيزي سعد عذرا لست ممن يحبذ مثل هذه المداخلات , الاخ أري الكركوكي سأل ( كم المدة التي تبقى داخل الخلية .ولاتؤثر عليها ؟)
وأنا أجبته بكل حيادية على ذلك وتركت له ملاحظة بأن بعض النحالين يتخوف من هذه المادة ويعتبرها مسرطنة مما قد يترسب جزء من هذه المادة في العسل , وقد أقرت عالميا بوجود نسبة ضئيلة جدا في العسل ولكن في نفس الوقت أقرت بأن هذه النسبة لاتشكل خطر على الأنسان بسبب ضألة النسبة.

أما مسألة أقرار هذه النسبة فتمت من خلال مختبرات عالمية أذا تم التعامل مع هذه المادة ضمن الأستخدام الطبيعي .

ولو كانت أشرطة الأبيستان لها مضار على الأنسان ( ضمن الأستعمال الطبيعي ) لما وجدتها تباع ومصرح بها في دول مثل أمريكا والمانيا , وبرأي الشخصي فأنا أثق بمختبراتهم أكثر من ثقتي بمختبراتنا ( هذا ليس تحيزا وانما رأي شخصي وغير ملزم للأخرين )

أرجو أن تتقبل مداخلتي بصدر رحب , ومهما كان ردك فبالنسبة لي لن أضيف شيئا ولن أعلق.

ولك فائق الأحترام والتقدير

ارجان غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2014   #7
نحال من الكادر الإداري
 
الصورة الرمزية بوشاقور بادر

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: جيجل الجزائر
العمر: 43
المشاركات: 1,062
معدل تقييم المستوى: 13 بوشاقور بادر is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقاش جمييل زاذ من قيمة الموضوع وجعلنا نستفيد منه الكتيير
شكرا للاستاذين الكريمين ارجان وسعد الحربي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
__________________
ان لله وانا اليه راجعون
اللهم اغفر وارحم استاذنا واخينا ارجان واسكنه فسيح جنانك



213670441238
بوشاقور بادر غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2014   #8
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اخى ارجان.. كنت اعتقد انك عضو متفهم وتريد الخير للجميع وتساعدنا في غيابنا . واصبحت مشكله للنحل والنحالين واسالين في كل رد لك وندخل نقاش لا يغنى من جوع ولا يروى من عطش ( وتعذر للمشرف القسم اذا سالك للتاكد من المعلومه ولماذا تجيب على كل سؤال . والحقيقه انا يهمنى رضاء الله سبحانه وتعالى .. والحفاظ الامانه .. انا اراي اخطاء صغيره واتركه .. .لقد شاهدت موضوع تشجيع الملكات لوضع البيض وشاهدت ورفعت صور لنا نحل لا يتجاوز 5 /100 من الايطار والنحل مشتت ولايوجد غذاء فيه ولا حبوب لقاح في البرد الشديد ونحل في الايطارات هنا وهناك اصبحت مشكله للنحل في الخليه وهنا في الردود وقلت نحله وهو حر ولكن هذا منتدى علمى ومرجع للنحالين والمبتدئين وانت اصبحت مشكله لهم
. وفي هذا الموضوع اصبحت تحث المبتدئين في العلاج بالمواد السامه في الشمع وعسل الربيع في هذى الايام ولا تعجبك مختبراتنا ولا دكاترنا وللاسف هنا تضرب مثل في امريكا والمانيا. وهذى الدوله لها قوانين للنحال وبائع العسل وفي مشاركاتي تكتب و ثقه وتكتب ماتشتهى من الردودى وتترك ما لايعجب وهذا ردى المشاركه التى استشهد بها
العام الماضي في موسم السدر وقت الفيض (وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخ كركوك مكافحة الفاروا ( سلاح ذو حدين )
والكثير من النحالين يخطاء والخظئ ليس ببسيط ويعلاج الفاروا فى وقت نشاط النحل وتنتقل هذى الماده السامه فى شمع والعسل وثم تنتقل الى الانسان
وللاسف كثير من النحالين هنا وهم اصحاب خبره يحثون السائل الى العلاج بسرع وقت والنتائج كتالى نحل معالج ونحال ينقل السموم الى المستهلكين العسل من حيث لا يشعر . وهناك فحصين للعسل الاول هو المختبرى للعسل من حيث الجوده ونسبه الرطوبه والمعادن فيه . والثانى مختبر البلديه وهو موجود بكل دوله وهذا المختبر وهو من يحدد هذا العسل صالح للاستهلاك الادمى او لا . هذا شرح مبسط بنسبه لخطوره العلاج العشوائي والذى ارئئ الكثير من ذوى الخبره يحثون عليه
بنسبه لك اخ الكريم . الفاروا تنتقل عن طريق الذكور وضم الخلايا ونتقل ايطار من خلايا مصابه الى خلايا غير مصابه . وكذالك تنتقل من المرعى .
نصحك عدم العلاج فى مثل هذا الوقت . .
افضل علاج للفاروا وقت التشتيه والهدف منها اول لايوجد حضنه كثيره وهنا يكون العلاج فعال 100 / 100 . والثانى تجنب الخطر المواد المسرطنه فى العسل .
واذا هناك شك عندك بمكانك التدخين بى اوراق الكافور او زعتر
وبالحقيق انا لا اعالج الفاروا بالمواد الكيمائيه لو كلفنى اخسر منحلى
هذا انا انصحك فيه والله يوفقك ويرعاك ) نعم ذكرت هذا الكلام في موسم السدر وقت الفيض .واذا تغير المناخ تغير الكلام للنحال
وانا قلت سلاح ذو حدين . .. نعم انا قلت لا اعالج نحلى بالمواد الكميائيه لو كلفنى ان اخسر منحلى كله .النحل ليس كما تتصور انت في الخليه فاروا ضع فص ثوم وافرز ايطار عسل وضعه للملكه تبيض
وسوف اعتبر هذا الموضوع رسالك الى للاخ العزيز ابو فراس .واذا يريد الحفاظ النحالين المبتدئين والنحالين والعسل الامن . يجب ان يكافح معنا ويساعدنا في توعيه النحالين اذا لم يريد فهو منتداه وحر فيه ..... سوفه اغلق الموضوع . واتركه التصرف الى الاداره والي ابو فراس
..
__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 13-03-2014   #9
نحال من الكادر الإداري
 
الصورة الرمزية بوشاقور بادر

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: جيجل الجزائر
العمر: 43
المشاركات: 1,062
معدل تقييم المستوى: 13 بوشاقور بادر is on a distinguished road
افتراضي رد:استعمال الفاروا

استاذنا سعد كان موضوع شيق وفيه معلومات قيمة والجدال شئ جميل يجعل كل طرف يدعم فكرته حتي نصل الي الي الهدف المنشود حتي النقد يكون للمعلومة وليس للفرد الاستاذ ارجان له مكانة في المنتذي والاعضاء تواجده الدائم ساعدة الكتيير وتدخلاته ومشاركاته تنبع من خبرته وتجربته وحتي مدرسته وكل واحد فينا له مدرسته حتي المنتذي مدرسة لنا والانترنيت والكتب وو ليس عيب ان يستعين الفرد بروابط او بانترنات بل هذا عين الصواب ويدل علي الحرص والاجتهاذ فان اصاب فله اجران وان اخطأ فله اجر وهنا يوجد اساتذة يضيفون عليها او يصححوها بدون ان يجرح الكاتب او يطعن في معلوماته ولا ننسي ان هناك زوار كتيير للمنتذي من جميع الاصناف وطعننا في الاعضاء يسئ للمنتذي بفقد التقة في معلوماتهم او في مواضيعهم لهذا يجب ان نضيف علي المعلومة او وجهت نظر في الموضوع دون ننقد او او نطعن في كاتبها العالم الان في تطور وتسارع يكتشفون دراسات تتبث شئ وبعد ساعات يصلون الي نتائج ثتبث العكس
__________________
ان لله وانا اليه راجعون
اللهم اغفر وارحم استاذنا واخينا ارجان واسكنه فسيح جنانك



213670441238
بوشاقور بادر غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2014   #10
المدير العام
 
الصورة الرمزية ابوفراس

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: سوريا - ريف دمشق- التل 00963933946388
العمر: 67
المشاركات: 2,242
معدل تقييم المستوى: 22 ابوفراس is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الحربي مشاهدة المشاركة

وسوف اعتبر هذا الموضوع رسالك الى للاخ العزيز ابو فراس .واذا يريد الحفاظ النحالين المبتدئين والنحالين والعسل الامن . يجب ان يكافح معنا ويساعدنا في توعيه النحالين اذا لم يريد فهو منتداه وحر فيه ..... سوفه اغلق الموضوع . واتركه التصرف الى الاداره والي ابو فراس
..
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
من بعد التحية والمحبة والاحترام الى الأخوين الغاليين على قلبي أرجان من العراق الشقيق وسعد الحربي من الكويت التي أتمنى أن أزورها يوما لحضور مؤتمر نحلي هناك أما بعد :
فعلاً المناقشات والمداخلات هي التي توصلنا الى تصحيح المعلومة التي بمخيلة المربي مهما وصل الى قناعات من خلال تجاربه .
أنا لاأريد أن أطرح رأي هنا ولكن التقاش مفتوح لخبراء النحل ومنهم تدخل الأخ حسن وحسين وأبوإياد الحديدي وسعد الحربي .
إغلاق الموضوع يحد من النقاش وعلى المربي الناجح حتى لو كان مبتدأ أن يقنع نفسه بما يقال ولايلجأ فوراً للتطبيق خوفاً على منحله من حدوث خطأً ما ولكن كثرة المداخلات حتماً ستصب في بوتقة واحدة لنبحث عن المعلومة الصحيحة ويؤكدها المربين القدامى والذين لهم باع طويل .
أخيراً أحبتي أتمنى أن يكون النقاش فيه احترام متبادل لذاتنا ولاأريد التجريح المبطن وأرجوا من الله أن يديم علينا محبتنا وتلاحمنا رغم هذه الظروف القاسية التي لايخلو منها عربي إلا ويمر بها .
ابوفراس غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2014   #11
نحال نال الدرجة الفخرية بعدد مشاركاته
 
الصورة الرمزية صباح مهدي

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: العراق/محافظة دهوك
العمر: 58
المشاركات: 805
معدل تقييم المستوى: 13 صباح مهدي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي بهذه الداخلة لقد كثرة في العراق هذه المادة لعلاج الفارو وغالبيتها من مصادر غير موثوقة تضر واحيانا لاتفيد بشيء واذكر منها الصينية المنشاء فهي رخيصة الا انها تكون على الاكثر معدومة النتائج لجشع التجار وقد اشتريت نوع اخر عشرة قطع في الغلاف الواحد مصدرها امريكي بخمسة عشر دولار لكل غلاف مع الخشية من عدم جدواها وقد اصبحنا ضحية لعدم وجود رقابة على استيراد هذه المستلزمات والله هو المعين على اهدائنا الى فعل الصواب مع نحلنا فالضرر حتى وان لم يصيب نحلنا فقد اصاب جيبنا ولكم الف شكر .
صباح مهدي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2014   #12
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
من بعد التحية والمحبة والاحترام الى الأخوين الغاليين على قلبي أرجان من العراق الشقيق وسعد الحربي من الكويت التي أتمنى أن أزورها يوما لحضور مؤتمر نحلي هناك أما بعد :
فعلاً المناقشات والمداخلات هي التي توصلنا الى تصحيح المعلومة التي بمخيلة المربي مهما وصل الى قناعات من خلال تجاربه .
أنا لاأريد أن أطرح رأي هنا ولكن التقاش مفتوح لخبراء النحل ومنهم تدخل الأخ حسن وحسين وأبوإياد الحديدي وسعد الحربي .
إغلاق الموضوع يحد من النقاش وعلى المربي الناجح حتى لو كان مبتدأ أن يقنع نفسه بما يقال ولايلجأ فوراً للتطبيق خوفاً على منحله من حدوث خطأً ما ولكن كثرة المداخلات حتماً ستصب في بوتقة واحدة لنبحث عن المعلومة الصحيحة ويؤكدها المربين القدامى والذين لهم باع طويل .
أخيراً أحبتي أتمنى أن يكون النقاش فيه احترام متبادل لذاتنا ولاأريد التجريح المبطن وأرجوا من الله أن يديم علينا محبتنا وتلاحمنا رغم هذه الظروف القاسية التي لايخلو منها عربي إلا ويمر بها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ ابو فراس . الله يحييك في اى وقت في بلد الثانى الكويت . والكويت ترحب بالجميع وتحضن الجميع وانت عزيز وغالى وزميل ..
واريد ان اسالك هل هدف في المنتدى الحفاظ على النحل والنحال والمستهلك .؟ او النقاش الجدال والمجامله وتشتت القرآي ..؟ اريد اسمع اجابتك منك بشكل واضح وصريح وشكرا ..
__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2014   #13
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوشاقور بادر مشاهدة المشاركة
استاذنا سعد كان موضوع شيق وفيه معلومات قيمة والجدال شئ جميل يجعل كل طرف يدعم فكرته حتي نصل الي الي الهدف المنشود حتي النقد يكون للمعلومة وليس للفرد الاستاذ ارجان له مكانة في المنتذي والاعضاء تواجده الدائم ساعدة الكتيير وتدخلاته ومشاركاته تنبع من خبرته وتجربته وحتي مدرسته وكل واحد فينا له مدرسته حتي المنتذي مدرسة لنا والانترنيت والكتب وو ليس عيب ان يستعين الفرد بروابط او بانترنات بل هذا عين الصواب ويدل علي الحرص والاجتهاذ فان اصاب فله اجران وان اخطأ فله اجر وهنا يوجد اساتذة يضيفون عليها او يصححوها بدون ان يجرح الكاتب او يطعن في معلوماته ولا ننسي ان هناك زوار كتيير للمنتذي من جميع الاصناف وطعننا في الاعضاء يسئ للمنتذي بفقد التقة في معلوماتهم او في مواضيعهم لهذا يجب ان نضيف علي المعلومة او وجهت نظر في الموضوع دون ننقد او او نطعن في كاتبها العالم الان في تطور وتسارع يكتشفون دراسات تتبث شئ وبعد ساعات يصلون الي نتائج ثتبث العكس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز .بصراحه ماردى انت تنصحنى او تعلمى العيب او ترشدنى ولكن
انا اسف على كل كلمه ازعجتك فيها وشكرا لك
__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 14-03-2014   #14
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية سعد الحربي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: الـكـويـت
المشاركات: 392
معدل تقييم المستوى: 14 سعد الحربي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ذكر رائي في الابستان . وعيد ماذكر مره اخرى لكم . الابستان سلاح ذو الحدين .
لقد سمحت في الدوله المتقدمه في العلاج فيه في فصل الشتاء فقط من الهلاك النحل في هذى الحياه .والهدف منه الشتاء وقت تشيته للنحل . والعسل التشتيه ياكل النخل ليس الانسان . وسحمت فيه علاج الخليه مره واحده فقط .. وغير ذالك اذا ثبته في العسل البائع هذي الناماده يحاسب قانونى. ولا اعرف ماتهمته بضبط ... نعم ضغط على ارجان واحرجته وانا اعرف انه مبتدا وينقل كلام فقط وليس له علم وختصاص في علم النحل سوى يقراه المعلومه يقولها . من غير يتحقق منها . والكن الموضوع خطر لو كل نحال علاج الابستان في موسم الربيع والفيض العسل . اصبحنا مثل الدوله عزيز لنا منتجه للعسل المسرطن .. وهذا تحذير من الشركه هذا العلاج الام لخطر هذا العلاج ..
وفقا لمتطلبات المحافظات. يحظر حرق مفتوحة للشرائط Apistan مكافحة الفاروا سوس. للحصول على معلومات بشأن التخلص من غير المستخدمة والمنتجات غير المرغوب فيها، اتصل بالشركة المصنعة أو وكالة تنظيمية المحافظات. اتصل بالشركة المصنعة وهيئة الرقابة التنظيمية المحلية في حالة تسرب، وتنظيف الانسكابات.
إشعار إلى المستخدم

هذا المنتج التحكم ليتم استخدامها فقط وفقا لتوجيهات على هذه التسمية. هو جريمة بموجب قانون مكافحة الحشرات مراقبة المنتجات لاستخدام منتج لمكافحة في ظل ظروف غير آمنة.
لاحظ أن المشتري

يجب ضمان البائع تقتصر على الشروط المبينة على التسمية وبذلك الموضوع، والمشتري يتحمل مخاطر للأشخاص أو الممتلكات الناجمة عن استخدام أو التعامل مع هذا المنتج ويقبل المنتج على هذا الشرط.

. Dispose of the package and used strips in accordance with provincial requirements. Open-burning of Apistan Anti-Varroa Mite Strips is prohibited. For information on the disposal of unused, unwanted product, contact the manufacturer or the provincial regulatory agency. Contact the manufacturer and the provincial regulatory agency in case of spill, and for clean-up of spills.
Notice To User

This control product is to be used only in accordance with the directions on this label. It is an offence under the Pest Control Products Act to use a control product under unsafe conditions.
Notice To Buyer

Seller's guarantee shall be limited to the terms set out on the label and subject thereto, the buyer assumes the risk to persons or property arising from the use or handling of this product and accepts the product on that condition.
APISTAN is a registered trademark of Wellmark International.


اخى ابو فراس ممكن انى اخطا في الانتساب للمنتدى .كان المفروض ان تضع الفاصل بيتنا الاستاذ الفاضل الدكتور صادق فهو عضو وزميل وطيب بشرى فهذا المنتدى .. الموضع فتحته امام الجميع لاداعى للمراسله الخاصه ..كما اتمني القاء اسمى من هذا المنتدى . واسال الله لكم التوفيق النجاح اخوكم في الله سعد الحربي
(( سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك ))




__________________
( اللهم ارزقني من حيث لا أحتسب )
اخوكم / سعدالحربي
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002193964770
سعد الحربي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 18-03-2014   #15
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية اري الكركوكي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
العمر: 47
المشاركات: 112
معدل تقييم المستوى: 13 اري الكركوكي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

شكراا للاستاذ ارجان والاستاذ الحربي ؟؟
وانا اسف بطرحي هذا السؤال اتمنى ان لا يزعل احداا اطال الله عمركم
اخوكم اري الكركوكي
اري الكركوكي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 18-03-2014   #16
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
العمر: 52
المشاركات: 131
معدل تقييم المستوى: 16 megueddem is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

شكرا للاخوة الكرام على هذا الموضوع الشيق

أنا اشتريت (ابيفارول) ويحتوي كل كيس على 4عيدان ولم أعرف كيفية استعماله

وشكرا للجميع.
megueddem غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 18-03-2014   #17
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية عمر طه حراز

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: العــراق الحبيــــب
العمر: 52
المشاركات: 595
معدل تقييم المستوى: 12 عمر طه حراز is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

"] بسم الله الرحمن الرحيم
(من يعمل مثقال ذرة خيرا ير ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره)
والصلات والسلام على رسوله الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني اعزائنا اساتذتنا الاكارم :-
يسعدنا الانتماء الى هذا الجمع المبارك والذي فيه المعلومات القيمة لكل مايحتاجه ذو الاختصاص العاملين في هذه المهنه المباركه الا وهي تربية النحل
ونكون سعداء اكثر عندما نسمع المداخلات الجميلة في احد المواضيع وذلك لما في النقاش وبدون شك الشوق الاكثر للموضوع ولاكن استذتنا الاكارم
مثلما نكون سعداء بالنقاش المفيد سوف يسودنا الحزن كل الحزن عندما نرى ان النقاش يذهب بنا الى فقدان الاعزاء من الاصدقاء ولانريد وبصراحه ان نفقد اي صديق وانما بالعكس نريد اكثار الاصدقاء والتعارف الاكثر والفائدة للجميع من خلال هذا المنتدى الرائع"] (وخير الناس من نفع الناس]) ونشكر جميع العاملين في هذا المنتدى وبالاخص استاذنا القدير ابو فراس شكرا لكم وهذه من وجهة نضري شخصيا .
اخوكم في الله عمر ابو زهراء
عمر طه حراز غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 18-03-2014   #18
نحال نال الدرجة الفخرية بعدد مشاركاته
 
الصورة الرمزية صباح مهدي

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: العراق/محافظة دهوك
العمر: 58
المشاركات: 805
معدل تقييم المستوى: 13 صباح مهدي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اخواني انا اعتز بكم كما يقول المثل (الي اكبر منك بيوم يعرف اكثر منك بسنة)والحياة عبر ولا بد ان نسترشد باهل الراى من الهواة والنحالين ولايوجد نحال بالفطرة وهذه الاشرطة المقاومة للفارو لها مضارها وفوائدها ولايشكو من الجرح الا من به الم وصدقوا لولا هذا المنتدى الرائع لما كنت املك نصف معلوماتي عن النحل وسبل تربيته وانا اخص بالشكر ابو فراس و المشرفين والاعضاء لسعة صدرهم والشكر لمن طرح الموضوع للنقاش .
صباح مهدي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 19-03-2014   #19
نحال من الكادر الإداري
 
الصورة الرمزية ابو زينب

من مشاركات العضو









 
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: العراق - بغداد
العمر: 43
المشاركات: 1,209
معدل تقييم المستوى: 20 ابو زينب is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اولا اتوجه بالشكر والتقدير للاخوة جميعا وتحياتي لهم.. وارجو ان تكون الامور بخير ومحبة
لكي لا نخرج عن الموضوع كثيرا فان مكافحة الفاروا بالمواد الكيمياوية تكون عادة في شهر 11 بعد فرز العسل اذا كان هناك فرز وفي شهر 12 وفي شهر 1 و شهر 2 وما عدا ذلك لا تستخدم الاشرطة الكيمياوية للمعالجة وانما استخدم العلاجات الطبيعية كالتدخين او الخلطات الطبيعية وهذا لاجواء العراق و منطقة الخليج لتشابه المناخ ,
اما عن مدة ابقاء الاشرطة داخل الخلايا وكميتها فتعتمد على المنتج نفسه فكل منتج يختلف عن الاخر بالعدد ومدة الاستعمال
دمتم بخير جميعا
__________________
[size="3"][center][size="5"][gdwl][size="5"][center]بسم الله الرحمن الرحيم
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
.
ابو زينب غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
قديم 19-03-2014   #20
أصبحت من مربي النحل الذين يعتمد عليهم بالفائدة
 
الصورة الرمزية اري الكركوكي

من مشاركات العضو








 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
العمر: 47
المشاركات: 112
معدل تقييم المستوى: 13 اري الكركوكي is on a distinguished road
افتراضي رد: استعمال الفاروا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زينب مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اولا اتوجه بالشكر والتقدير للاخوة جميعا وتحياتي لهم.. وارجو ان تكون الامور بخير ومحبة
لكي لا نخرج عن الموضوع كثيرا فان مكافحة الفاروا بالمواد الكيمياوية تكون عادة في شهر 11 بعد فرز العسل اذا كان هناك فرز وفي شهر 12 وفي شهر 1 و شهر 2 وما عدا ذلك لا تستخدم الاشرطة الكيمياوية للمعالجة وانما استخدم العلاجات الطبيعية كالتدخين او الخلطات الطبيعية وهذا لاجواء العراق و منطقة الخليج لتشابه المناخ ,
اما عن مدة ابقاء الاشرطة داخل الخلايا وكميتها فتعتمد على المنتج نفسه فكل منتج يختلف عن الاخر بالعدد ومدة الاستعمال
دمتم بخير جميعا
ماشاء الله ...... جميل جدا واشكرك على هذه المعلومة
اري الكركوكي غير متواجد حالياً  
 
رد مع اقتباس
إضافة رد


شاركنا رأيك على فيسبوك




تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
استعمال (ابي فورس) megueddem قسم أنت تسأل ونحن نجيب 2 01-03-2014 02:30 AM
استعمال زيت الفليو في علاج الفاروا ....؟ ناصرالدين قسم أمراض النحل وأعداؤه 8 01-05-2013 01:02 AM
حول استعمال المدخن من عدمه الوشاني قسم أنت تسأل ونحن نجيب 8 24-02-2013 03:39 PM
استعمال الانزيمات أبو أحمد البدري قسم أنت تسأل ونحن نجيب 4 11-01-2013 02:25 PM
حكم استعمال السم للعلاج !! ابوعمر2009 قسم منتجات النحل والعلاج 4 08-03-2011 08:27 PM



Powered by vBulletin® Version 3.7.1, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. بريدج