سؤال عن الملكات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي الكرام أنا اخوكم نحال من السعودية ويسعدني ويشرفني أن أنضم الى منتداكم الرااااااااااائع والذي لم أجد مثله فحياكم الله
احبتي الكرام والمشرف العزيز أنا في السعودية أستورد كل عام كميات هائلة من النحل المصري خاصة في موسم السدر بالسعودية ولكن أشتكي وغيري من مشكلة الملكات اذ أن الاخوة في مصر يرسلون ملكات غالبا تكون كاذبه ومسنة وغير صحية وبذلك أخسر كثير من الطوائف وخلايا النحل ويقل الانتاج بنسبة النصف تقريبا ولكن لم أجد حلا لهذه المشكلة لأنه لا يوجد بديل
سؤالي الا استطيع أن اجد ملكات جيدة استوردها من بداية شهر يناير تكون ذات انتاج جيد يكفل لي أن استغني عن النحل والملكات المستوردة من مصر
وكذا ما هي الأنواع التي تنصحون باقتنائها من الملكات والسلالات علما أن مكاني بارد شتاء معتدل صيفا ودرجات الحرارة في الصيف من 23-31 درجة مؤية وفي الشتاء من 9-17 درجة مؤية
والسلام عليكم

ألاخ السائل
في البداية اهلا وسهلا بك في منتدانا ونتمنى لك كل التوفيق والنجاح في مستقبلك .
اخي اريد ان أعرف هل انت تستورد فقط ام انك نحال وتستورد لنفسك في موسم السدر لتستفاد؟
اذا كنت مورد فقط فتستطيع ان تستعين بذوي الخبرة لديكم ليعينوك في ذلك وأما الخيار الثاني فأقول حسبنا الله ونعم الوكيل على الغش (اعبد الله كأنك تراه فأن لم تكن تراه فأنه يراك) ... النحل الذي جلبته اذا كان فيه بيوض من الملكة المسنه يمكن ان تيتمها ويقوم النحل بعملية التبديل وأما اذاكنت تريد غلق هذا الباب من الاستيراد مع مصروتستطيع ان تبحث في السعودية عن نحالين موثوقين وان لم تستطع فالمنتدى يمكن ان يرشدك لما يفيدك

أخى الفاضل/ الناشرى .. مرحبا بكم بين إخوانك لكى تفيد وتستفيد
المشكله التى تواجهك كتب عنها كثير من ألأخوه الخليجيين الذين يستوردون النحل من مصر ولكن كانت بصيغه أخرى وهى أن النحل عند استيراده يكون أدائه جيد ويقوم بجمع كميه كبيره من العسل ولكن بعد الموسم تنهار خلاياه وهذا أمر طبيعى ومتوقع وسوف نستعرض أسبابه ولكن أولا تعالوا لنفترض حسن النيه ونتبع العقلانيه والواقعيه فيما أن النحالين المصريين يغشون ويرسلون لكم ملكات مسنه .. والحقيقه أن هذا غير منطقى لإن المصدر لكم يبحث عن سمعته واستمراريته فى السوق بجانب بحثه عن المربح.. كما أنه لايفرق بين أعمار النحل الذى يرزمه كى يختار لك النحل المسن فالخليه بها جميع ألأعمار ...وتعالوا معا نستعرض أسباب إنهيار الطوائف وضعف الملكات...
أولا.. ان عملية نقل النحل ليست هينه عليه . فعندما نقوم بنقل النحل فى مصر من مرعى لمرعى آخر يبعد عنه 100 كيلو متر مثلا فإن الخلايا تتأثر وتظل الملكات غير منتظمه فى وضع البيض لمدة أسبوع أو أسبوعين وذلك مع أتخاذ كافة ألإحتياطات عند النقل فما بالك بنحل ينقل لمسافة آلآف الكيلومترات ولعدة أيام ويتعرض لتغيرات فى درجة الحراره والضغط اليس هذا كافيا لإجهاده واجهاد ملكاته ؟؟؟؟
ثانيا ... أن النحل عمره قصير وخصوصا لو تعرض لإجهاد أو للعمل فى جمع الرحيق فإن عمره لايزيد عن شهرين فلو افترضنا أن متوسط أعمار النحل المصدر اليكم 20 يوما فماذا تبقى فى عمر النحله لكى تستمر فى اعمار الخليه.. كما أن الملكات المرسله لكم تكون من مناحل تجاريه متخصصه فى جعل هذه الملكات تبيض بغزاره وعلى مدار العام وبذلك يكون عمرها الإنتاجى لايزيد عن عام وتكون استهلكت قبل أن تصلكم
ثالثا.. تعلمنا فى درستنا قديما أن الطرد الحديث لايتم قطفه فى نفس العام ولابد من تركه للعام القادم حتى يقوى .. فما بالنا ألآن نقطفه ونريد منه أن يقوى ونقسمه لعدة طروووود !!!!
رابعا... من المشهور عندنا أن النحال الماهر فى إنتاج العسل لايكون ماهرا فى انتاج النحل وأكرر واقول ماهر .. فيمكنك أن تنتج عسل ونحل ولكن لن تكون ماهرا فى كليهما... وكما يقول المثل صاحب بالين كداب وتلاته منافق
خامسا... انكم تتبعون المثل القائل شراء النحل ولاربايته وهذا المثل لايتبع مع النحاله وإنما يتبع المثل القائل اللى ربى خير من اللى إشترى...
وأنا أرى والحمد لله أن الجو فى منطقتكم ممتاز جدا ومثالى لتربية وانتاج النحل ولقد قمت بإنتاج النحل فى المملكه فى المنطقه الغربيه فى أجواء أصعب من ذلك تصل فيها الحراره الى 50 درجه مئويه والرطوبه العاليه.. فالحل أن تر بى طرود لنفسك وتصطبر عليها فعملية التربيه تحتاج لشهور ومصروفات وخبرات وعملية جنى العسل من الطرود المستورده أسهل مايكون ولاتحتاج لجهد كبير ولكن على المدى البعيد تكون ألتربيه أفيد وأربح من شراء طرود..ولاتستورد ملكات وانتخب وربى من منحلك ... هذا وأدعو الله أن أكون قد أفدتكم ولاتنسونا من صالح دعائكم

الشكر كل الشكر لأخي الأستاذ / فتحي علي ما قدمه من معلومات تفصيلية حول حالة الطرود بعد واثناء النقل والأساب التي تؤدي لتدهور الخلية وعلي افتراض حسن النية بالمصريين ليس لأني مصري ولكن كما قال أخي فتحي انهم تجار ولهم سمعتهم ويخافون عليها وهم متخصصون ربما كان الإتفاق ان الطرد سيكون بالملكات الكبيرة وليست جديدة وصغيرة ربما نحتاج ان نتفق علي شكل ومواصفات الطرد حتى لا نختلف عند التسليم
والله أعلم
محمد السيد مصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناشري77

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي الكرام أنا اخوكم نحال من السعودية ويسعدني ويشرفني أن أنضم الى منتداكم الرااااااااااائع والذي لم أجد مثله فحياكم الله
احبتي الكرام والمشرف العزيز أنا في السعودية أستورد كل عام كميات هائلة من النحل المصري خاصة في موسم السدر بالسعودية ولكن أشتكي وغيري من مشكلة الملكات اذ أن الاخوة في مصر يرسلون ملكات غالبا تكون كاذبه ومسنة وغير صحية وبذلك أخسر كثير من الطوائف وخلايا النحل ويقل الانتاج بنسبة النصف تقريبا ولكن لم أجد حلا لهذه المشكلة لأنه لا يوجد بديل
سؤالي الا استطيع أن اجد ملكات جيدة استوردها من بداية شهر يناير تكون ذات انتاج جيد يكفل لي أن استغني عن النحل والملكات المستوردة من مصر
وكذا ما هي الأنواع التي تنصحون باقتنائها من الملكات والسلالات علما أن مكاني بارد شتاء معتدل صيفا ودرجات الحرارة في الصيف من 23-31 درجة مؤية وفي الشتاء من 9-17 درجة مؤية

والسلام عليكم

السلام عليكم أيها الاخوة الأعضاء
أشكركم على ردكم اللطيف
هشام - ياسر محمد فتحي - محمد السيد
وأخص بالذكر العضو الجديد لدينا
من المملكة العربية السعودية الشقيقة
الأخ الناشري
أما بعد :
أحببت أن ألفت عناية الاخوة الأعضاء
أنني أنشأت قسم منتدى التسوق
للتبادل التجاري فيما بينكم للمساعدة
وأنا فعلأ أرفض
دخول هذا القسم في المنتدى
لأن هذا المنتدى بحثي تخصصي أكاديمي
لنشر المعرفة والوصول الى المعلومة الصحيحة
في المشاق التي يتحملها مربي النحل
ولكن الحاح بعض الأعضاء على وجوده
هذا القسم أنشأته
المهم في الأمر الأخوة الأحبة الرجاء من الجميع
عندما يتم تبادل تجاري بين الأعضاء
أن لايلقو بهذه الكلمات التي هي بعيدة عن هذا المنتدى
مثل الغش والملكات المسنة والأمراض التي لحقت بالبائع وأضم صوتي الى أخوتي بالنظر الى حسن النية والشراء من مصدر موثوق
وإن حصل الغش لاسمح الله فهذا برأي ذنب المشتري
ولاأريد أن يفتح موضوع بهذا الشكل
وأزيد شكراً الأخ ياسر محمد فتحي والأخ محمد السيد
على استيعابهم الأمر والتأكيد على حسن النية
وأقول في نهاية حديثي :
لاأقبل أن يتوجه في هذا المنتدى أي كلمة بحق أي عضو أو شركة تجارية لها سمعتها من أي بلد كانت والنظر الى حسن النية دائماً وأبداً تقبلو مروري بينكم

شكرا للسيد/ أبو فراس على هذه اللفته الطيبه

السلام عليكم ورحمة الله
لله دركم جميعا
أولا أشكر لكم هذا التميز وهذا الأدب في الطرح وأتقدم بالشكر مع الاعتذار للمشرف ابي فراس وفقه الله الى كل خير
اخوتي الكرام انا اعرض هذه المشكلة بين ايديكم ويشهد الله أني لا اريد اساءة الى احد ولكن الحرص على الفائدة هو الذي يجعلني أعرضها وكوني عضو جمعية النحالين بالسعودية وعضو اتحاد النحالين العرب
أنا مستوعب لجميع ما ذكرتم ولكن
كنت استورد نحلا من نفس المصادر السابقه وأنا مستهلك في جميع الحالات لست مورد أقول كنت قبل عشر سنوات استورد نحلا كان متميزا بكل المقاييس كنت استخدمه لأربعة مواسم واستطيع أن أحافظ عليه واما من ثلاث سنوات مضت فالأمر اختلف اذ اصبحت المشاكل كبيرة
سؤالي الأخير هل استطيع أن أحصل على ملكات جيده لكي انتج منها سلالات جيدة
من أي مكان
مع ملاحظة ان المحافظة على سلالة معينة نقية أمر بالغ الصعوبة وذلك بسبب تزاوج الأجيال القريبة من بعضها وهذا ما أكده لي باحث ألماني زارني بالسعودية ويعمل بمعهد عمره خمسين عاما قضاها في تحسين السلالات للملكات اذ افاد انه ينتج الف ملكة كل عام
فلو افترضنا ان الشخص تحصل على ملكات لابد ان يحاول الاستعانة بعد سنوات بمراكز متخخصة للحصول على ملكات جديدة محسنة ومنتخبة هذا أقوله لمن قال بالتربية أفضل من الشراء
وتقبلوا تحياتي واعتذر عن تاخير الرد لانشغالي بمتابعة طوائف النحل

أخى الناشرى نشكرك نحن على أسلوبك الراقى وما قلته أناوقاله السيد/ أبو فراس نابع من فرط خوفنا على هذا المنتدى وعلى أعضائه وعلاقتهم الصافيه أن تشوبها شائبه...فشكرا للجميع وأدام الله الود بيننا... بالنسبه لموضوعنا موضوع الملكات والطرود فسوف أتناقش معك حسب مشاركتك فأنت قلت(وكلامك مابين ألأقواس)
(وكوني عضو جمعية النحالين بالسعودية وعضو اتحاد النحالين العرب)
وهذا شئ يشرفنا ونرجوا أن نلقاكم فى المؤتمر القادم للإتحاد فى السعوديه فى شهر مارس القادم ويمكن تعزمنا على مندى ولا مظبى...
(كنت قبل عشر سنوات استورد نحلا كان متميزا بكل المقاييس كنت استخدمه لأربعة مواسم واستطيع أن أحافظ عليه واما من ثلاث سنوات مضت فالأمر اختلف اذ اصبحت المشاكل كبيرة)
أخى الفاضل النحل تدهور خلال السنوات العشر الماضيه فى العالم كله وليس فى مصر أو السعوديه فقط فلا تخاف التدهور الذى حدث عندك يحدث عندنا جميعا ونلاحظه عام بعد عام(مع ملاحظة ان المحافظة على سلالة معينة نقية أمر بالغ الصعوبة وذلك بسبب تزاوج الأجيال القريبة من بعضها وهذا ما أكده لي باحث ألماني زارني بالسعودية ويعمل بمعهد عمره خمسين عاما قضاها في تحسين السلالات للملكات اذ افاد انه ينتج الف ملكة كل عام)
نعم أخى كلامك وكلام ألألمانى صحيح ويجب تغيير دم المنحل كل فتره ولكن التربيه الداخليه تحفظ الصفات الجيده داخل منحلك اذا اهتممت بعملية الإنتخاب المستمر والشديد وهذا مافعلوه الخواجات للحصول على سلالاتهم التى يبيعونها لنا بالدولار فألأساس فى عمل سلاله نقيه وراثيا هو التربيه الداخليه والإنتخاب..ولو رجعت لمشاركتى لوجدت أننى قلت #ولاتستورد ملكات وانتخب وربى من منحلك #
(فلو افترضنا ان الشخص تحصل على ملكات لابد ان يحاول الاستعانة بعد سنوات بمراكز متخخصة للحصول على ملكات جديدة محسنة ومنتخبة هذا أقوله لمن قال بالتربية أفضل من الشراء)
أخى الفاضل منذ 25 عام كنت أربى النحل المصرى الهجين وكان ممتاز فى أنتاجه ولاكنا تعرف تغذيه ولا فاروه ولا تعفنات ولكنه كان شرس جدا وصعب العمل معه ،، ولما جائتنا السلالات المستورده إنبهرنا بهدوئها وشكلها الجميل وحجمها الكبير وغيرنا نحلنا منها حتى صرنا نعمل فى المنحل بالملابس الداخليه(الله يعزك) ،، وجاء معها ألأمراض والبلاوى الزرقاء.. وأصبحنا نغذى بكميات رهيبه وأى شوية برد أو حر يوقفوها وساعات نجد الملكه تترك الخليه وتخرج لحالها حتى بدون نحل (ويقولون أنها أصيله والله ماعندها أصل) فأصبحنا ألأن نترحم على نحلنا القديم ونبحث عنه فلانجده..وعندما تعلمنا الطرق الجديده والصناعيه للإنتاج المكثف للملكات إنبهرنا من كمية الملكات المنتجه منها وسهولتها ولكن وجدنا بعد ذلك أن عمرها ألإنتاجى لايزيد عن عام وبالسلامه ياقلبى فعدنا ثانيا للتربيه الطبيعيه ...
هذا ماقصدته أخى الناشرى ... وأرجو أن أكون قد أفدتك ولاتنسانى من صالح دعائك كما نسيتنى فى الرد السابق

السلام عليكم ورحمة الله

(ويقولون أنها أصيله والله ماعندها أصل)
أضحك الله سنك
أشكرك أخي ياسرفتحي على ما قلت وجميع ما ذكرت عين الصواب خاصة في التفريط في النحل البلدي فلقد كان لدي منحل يضم ألف خلية بلدي بما وصل سعره في وقت ما الى مليون ريال سعودي ولكن للأسف فرطنا فيه لانبهارنا بالناتج الغزير من النحل المستورد خاصة من مصر ولكن نسأل الله أن يعدل الحال

على كل حال مشاركات طيبة اشكركم عليها وانا سأحضر المؤتمر القادم الذي سيكون في عسير جنوب المملكة ولكن للأسف هذه المنطقة لا تشتهر كثيرا بما ذكرت من المندي والمضبي في السراة ولكن في تهامتها يبدعون في هذه الوجبات فلعلنا نلتقيك وتتشرف بتناولها وفقك الله الى كل خير

إن شاء الله بكل المحبة نلتقي في المؤتمر

أشكر أستاذي الغالي / أبو فراس
وأخي الأستاذ/ ياسر فتحي
علي العدالة في القول والإنصاف وعلي المرور الطيب وعلي إقرار حسن النية للجميع فنحن لا نرى الباطن وليس لنا إلا الظاهر واتفق مع الجميع بالمحافظة علي ثرواتنا قبل اللجوء للإستيراد .
تقبلوا مروري
أخوكم محمد السيد مصـــــــــر