هل يمكن انتتكون ملكات كاذبة مع وجود ملكة غير ملقحة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود الاستفسار هل يمكن ان تتكون الملكات الكاذبة داخل الخلية مع وجود ملكة غير ملقحة وقد مضت فترة طويلة عليها ولم تلقح لاي سبب من الاسباب ام انها ( اي الملكة الغير ملقحة ) لا تسمح بتكوين ملكات كاذبة ؟؟

سؤال مهم ينتظر الأجابة

كرماً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باعتقادي لا يمكن وجود امهات كاذبة بوجود ملكة عذراء اذا مالم تكن موجودة قبل وجود الملكة العذراء حتى ولو طالت المدة قبل تلقيحها لأن فرمونات الملكة تمنع مبايض الشغالات من النمو حتى ولو كانت الملكة عذراء اذ انه لا علاقة لذلك في افراز الفرمون... والله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجود العذرى لاتمنع تكوين الامهات الكاذبه
ولكى تمنع الامهات الكاذبه من الطرود الموجود بها عذارى علبك بتدعيمها بحضنه مفتوحه لحين تلقيح العذرى وسترى مفعول السحر عاى العذرى والملكه الملقحه حديثا لوجود الحضنه المفتوحه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زينب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود الاستفسار هل يمكن ان تتكون الملكات الكاذبة داخل الخلية مع وجود ملكة غير ملقحة وقد مضت فترة طويلة عليها ولم تلقح لاي سبب من الاسباب ام انها ( اي الملكة الغير ملقحة ) لا تسمح بتكوين ملكات كاذبة ؟؟

الأخ الغالي أبوزينب تحية وبعد ::
أنت تقول أن الملكة العذراء لم تلقح بعد
إن من علامات استقرار الخلية حتى ولو لم تلقح الملكة بعد لظروف جوية ولفترة لاتزيد عن اسبوع الى عشرة أيام بعد خروجها من البيت الملكي نظافة العيون السداسية وبانتظار وضع البيض هذا أولاً ويفضل إضافة إطار الى الخلية فيه بيض منعاً من السماح بتشكيل ملكات كاذبة وإذا تم تخريب البيت الملكي من قبل الملكة العذراء فذا دليل على إثبات وجودها والانتظار بالأمان أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-الاخ العزيز ابو زينب لا يمكن ان تتكون الملكات الكاذبة داخل الخلية مع وجود الملكة غير ملقحة -- ولا يحدث ظهور الامهات الكاذبة إلا في حال غياب أو موت الملكة بالخلية 0---هذا ما فهمت من سؤالك وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدني المشاركة في الأمر
اخواني الأعزاء، ربما قصد الأخ ابو زينب في وحود امهات كاذبة هو علامات الأمهات الكاذبة، وبالذات وجود اكثر من بيضة في العين الواحدة.
ومن تجربتي القديمة والموجودة هذه الأيام في خلاياي هي ان المكات اول ما تبدأ بالإباضة قد تضع اكثر من بيضة في العين الواحدة، ودليل ذلك انه غالباً تكون الأم الكاذبة بيضها على طرف العين وليس في المنتصف تماماً وذلك لقصر جسمها، وفي حال ان الملكة هي التي تضع اكثر من بيضة يكون الأمر كذلك في بداية البيض، وتجد بيضة واحدة في كل عين على الأقل في منتصف قعر العين السداسية.
والتفسير الآخر قد تكون الأمهات الكاذبة وجدت قبل تلقيح الملكة وهي ستموت وتتوقف عن وضع البيض خلال فترة قصيرة.
اتمنى ان اكون قد قدمت بعض الفائدة من تجربتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر كل من مر وادلى بمعلومة قد تكون خفية على كثير منا
شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اود ان اعلق على الموضوع وما حدث معي في هذة الفتر قبل حوالي شهر من اليوم اخرجت غذارا وو زعتها على خلايا يتيمة وتم تلقيح الملكات بعد فترة ولكن طالت بسبب تساقط الامطار وتفاجئت عند اغلاق الحضنات ان جميع البوض الموضوعة هي من الذكور مع العلم من اني متاكد من تلقيح المكات جيدا وستدليت على ذللك بكبر حجم الملكة بشكل واضح فقمت على الفور باعدام الملكات واعد الكرة من جديد قبل حوالي اسبوع اخوكم رعد السقار من الاردن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تتوقف الملكة ان وضع البيض في هذه الايام
لان النحل عمل بيوت ملكات وبحثت عن الملكة ولم اجدها

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربما تكون الاجابه متأخره ولكن باعتقادنا لاضير في ذلك
معلوماتنا المتواضعه والبسيطه تقول
نعم يمكن ان يكون في الخليه التي فيها عذراء او بيت ملكي امهات كاذبه لكنها امهات مسالمه وسوف تتلاشي بعد تلقيح العذراء مباشرة واعتقد ان اغلب مربي النحل يعرفون ذلك 0 بارك الله فيكم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,, تحية طيبة وبعد,,,,,,

أول أشكر الأخ أبو زينب لهذا السوال المهم لجميع النحالين

ثانيا أوايد كلام الأخ وعد الله الحديدي بانه تظهر الامهات الكاذبة مع وجود العذراء

ولكن هناك عدة أسباب يجب ذكرها لدعم هذه المقولة :

1 - إذا تأخرة العذراء في التلقيح لفترة طويلة
2 - ميل بعض انواع السلالات لظهور الأمهات الكاذبة بسرعة كبيرة عن بعض السلالات الأخرى
3 - توفر الغذاء بكثرة ووفرة في الخلية من رحيق أو حبوب اللقاح المتوفر من الطبيعة أو من المحلول السكري والنكتابول او حبوب اللقاح المباع في الأسواق
4 -
5 -

نترك الباقي لذوي الخبرة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبدالله الشامسي / سلطنة عمان

اخواني من تجربتي في تربيه النحل لا يمكن تكوين امهات كادبه مادام في الخليه ملكه سواء عدراء ام ملقحه
اما في حاله ادخال ملكه عدراء على خليه بها امهات كادبه فيمكن ان تتعايش في نفس الخليه.
انا حدتت معي فعلا اد قمت بادخال ملكه عدراء على خليه بها امهات كادبه دون التخلص منها والنتيجه ان الملكه لم تلقح وتبيض ولا زالت تتعايش مع الامهات الكادبه في نفس الخليه.

وهنا ياتي تسائل جديد هل الامهات الكادبه حالت دون تلقيح الملكه ؟ للعلم قمت بادخال عشره ملكات لطرود جديده تم تلقيحهم بالكامل ماعدا الملكه التي ادخلت على الامهات الكادبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الام الكاذبه المسالمه 0000 للباحث لقمان القزاز 00 نحل العسل 00 سلسلة اصدارات جمعية نحالي نينوى
في اوائل الربيع تجري عمليات التقسيم الصناعي لزيادة عدد الطوائف وفي العاده يؤخذ اطارا حضنه متسلسلة الاعمار يحتويان على حبوب لقاح ورحيق توضع في نويات ويضاف في الجانبين اطاران ممطوطان وتستقر في مكانها الثابته في المنحل وبعد ساعات من اجراء التقسيم تفتقد النحل ملكتها عن طريق انقطاع الرائحه الرابطه – الماده الملكيه – وفي خلال يومين تبدأ ببناء بيوت ملكيه مستخدمه البيض او اليرقات بعمر يوم او يومين وفي هذا الوقت تكون النحل السارحه غادرت التقسيم الى خليتها الاصليه بينما ظل النحل الحاضنه عاكفه على الحضنه تدفئها وتغذيها وتمد اليرقات الملكيه بفروز غزيره من الغذاء الملكي الخاص بتغذيتها 0
وبعد ختم اخر نخاريب الحضنه وغلق اخر بيت ملكي وبعد مرور 3 – 4 ايام يظهر بيض مبعثر على غير نظام تماما كما يحدث قي وجود الشغالات الواضعه فيمكن رؤية عدة بيوض في النخروب الواحد ملتصقه بجوانبه ثم ينقطع ظهور البيض وفي الاغلب يحدث هذا الانقطاع بعد ظهور اول عذراء في التقسيم وقد يتأخر الى حين تلقيحها0
وتفسير هذه الظاهره ربما يعود الى ان البيض المذكور وضعته شغالات صغيرة السن بدأت نشاطها بتغذية البيوت الملكيه قبل غلقها بزمن وجيز ونتيجة ملامستها لليرقات الملكيه ووفرة مايمكنها تقديمه من غذاء مميز اضطرت بعد غلق البيوت الملكيه وانتفاء الحاجه الى مامعها من فروز الى وقف تدفق هذا السائل الحبوي بابتلاعه فنمت فروع مبايضها الخمسه وتحولت الى شغالات واضعه وبعد ان باشرت وضع البيض فتره قصيره تراوحت بين 3 - 5 ايام اصيبت غددها بالاجهاد وعجزت عن مدها بالغذاء الملكي فاخذت مبايضها بالضمور وتوقفت عن وضع البيض نهائيا لتصبح نحله عاديه تمارس نشاطها الطبيعي بما يناسب سنها 0
نلاحظ ظاهرة نشوء الام الكاذبه المسالمه في التقاسيم التي تعمل في اوائل الربيع وبخاصه في المواسم الدافئه التي تتميز بوفرة حبوب اللقاح والرحيق بينما تتقلص في المواسم البارده الى حد الاختفاء وتلاحظ الظاهر كذلك في الطوائف التي فقدت ملكتها في بداية الموسم وفي الطوائف التي تعمل في مطلع الربيع على استبدال ملكاتها الفتيه والتي لم تحصل على تلقيح جيد في الخريف 0
وظهور البيض واليرقات الحديثه في التقسيم في وقت مبكر يفاجىء المربي ويحثه على البحث عن مصدره وربما اوهمه بان البيض من وضع امهات كاذبه عاديه او وضعته العذراء قبل ان تتلقح وينتهي بي الامر الى الغاء التقسيم والقضاء على العذراء الجديده0
ان من خصائص الام الكاذبه المسالمه انها تنشأ وتعمل في جو يسوده النظام وفي وجود بيت ملكي تنتظر الطائفه انفتاحه ولاترفض ادخال ملكه او عذراء او بيت ملكي ناضج على الطائفه بشكل مباشر بعد ازالة مافيها من بيوت ملكيه وتبلغ نسبة نجاح الادخال المباشر عليها 100 % وهي بهذا لاتشكل خطرا يتهدد حياة الطائفه 0

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتفق تماماً مع اخي وعد الله من ان هناك نوعين من الأمهات الكاذبة ( مسالمة ، ومدمرة ) ويجب على النحال ان يميز بينهما لان الخلية المصابة بالام الكاذبة المسالمة لا تحتاج الى تدخل بينما الخلية المصابة بالام الكاذبة المدمرة فتحتاج الى تدخل وهناك عدة طرق للتخلص منها .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الترهوني

اخواني من تجربتي في تربيه النحل لا يمكن تكوين امهات كادبه مادام في الخليه ملكه سواء عدراء ام ملقحه
اما في حاله ادخال ملكه عدراء على خليه بها امهات كادبه فيمكن ان تتعايش في نفس الخليه.
انا حدتت معي فعلا اد قمت بادخال ملكه عدراء على خليه بها امهات كادبه دون التخلص منها والنتيجه ان الملكه لم تلقح وتبيض ولا زالت تتعايش مع الامهات الكادبه في نفس الخليه.

وهنا ياتي تسائل جديد هل الامهات الكادبه حالت دون تلقيح الملكه ؟ للعلم قمت بادخال عشره ملكات لطرود جديده تم تلقيحهم بالكامل ماعدا الملكه التي ادخلت على الامهات الكادبه

اخي الكريم
اذا توفرت الظروف الملائمه للعذراء ونضج اعضاءها التناسليه ولم يكن بها خلل فانها ستتلقح بشكل اعتيادي ولاعلاقه لماذكرت بتاخير تلقيحها بارك الله فيك

السلام عليكم ورحمة الله
وبعد من تجربتي خلال متابعة فترة خروج الملكة من البيت الملكي الى غاية خروج الملكة للتلقيح لاحضت سلوك لبعض الشغالات تقوم بالدوران حول نفسها للدلالة على مكان حبوب اللقاح او الرحيق بل النحل السارح يجمع الرحيق ويعود به الى الخلية بالرغم ان الملكة لم تخرج بعد للتلقيح او بعبارة الملكة غير ملقحة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته \و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين \وبعد
1- نعم عندما ترتفع درجة الحرارة لشهر (مابس او أيار)وتفتح النحل الجديد من الحضنة وازدحام الشغالات داخل صندوق الطرد والملكة العذراء تاخرت للتلقيح ويتم تغذية الافراد ميما بينهم تنشط الامهات الكاذبة
2- بالامكان الملكة العذراء ان تضع بيض غير مخصب ويعتقد مربى النحل بان البيض من امهات كاذبة وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني لا وجود لملكات كاذبة بل أمهات كاذبة