هل تدخل العجينة البروتينية في تركيب العسل..؟

سؤال طرح على الواتساب من قبل الاخ Eng Naha
اخ محمد ياريت لو نناقش هالموضوع لاهميته
وهو في حال تقديم عجينة بروتينية للنحل وفي موسم العسل
مارايك بذلك..؟
وهل يؤثر على جودة العسل

مشاركة من قبل الاخ محمد عمار..
اغلب الاخوة يقولون ان النحل يخزن من العجين
مع اني لم اجرب
لكن لماذا لايتم وضع عجينة من حبوب اللقاح والعسل فقط في مثل
هذه الظروف..؟

مشاركة من قبل الاخ Eng Naha
نعم هذا ما اتكلم عنه
عجينة عبارة عن كيلو حبوب لقاح مضاف له 100 جرام عسل فقط

تعقيبي على موضوع التغذية بالعجينة البروتينيه في موسم جمع العسل..

اخواني الاعزاء اسعدتم صباحا..
بالنسبة للتغذية البروتينية و عجينة البروتين فهي لاتدخل باي شكل من الاشكال في مكونات العسل ولاتؤثر على جودة العسل كونها عجينة بروتينيه ومثل هذه العجائن تجد من يستهلكها في الغالب هو النحل الحاضن والذي يكون المسؤول الاول عن تغذية اليرقات باطوارها وهذا الامر واضح للعيان تماما حيث سوف تتاكد ان النحل المتواجد على العجينة عند رفع الغطاء كله نحل حديث وصغير السن وهذا النحل لايصنع العسل وانما يتولى صناعة الغذاء الملكي والخاص باليرقات وهو ايضا المسؤول عن تغذيةالملكات فلا خوف منها و يستطيع النحال اكتشاف ذالك بتجربة بسيطة جدا وهي اضافه لون صناعي مميز من الالوان المستخدمه في الصناعات الغذايه واضافتها على عجين البروتين والفائدة من هذه العمليه انك ستكتشف لو قام النحل بادخالها في مكونات العسل و انا متأكد وعن تجربة انه لايدخل في تركيب وجودة العسل نهائيا ماعدا عجينة الفوندا المصنوعه من السكر الخالص لو اضيفت للنحل فسيقوم النحل بالتغذيه عليها وايضا يصنع منها العسل..
تقبلوا تحياتي

اتمنى لمن لديه الخبرة في المنتدى ان يعلق على الموضوع لاهميته...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز العجائن بصفه عامه لا يقوم النحل بتخزينها سواء عسل او حبوب لقاح وانما يتجه اليها مضطرا لاخذ احتياجه فقط منها والدليل على ذلك انه لايقوم بسحبها مره واحده مثل التغذيه ولكنها تبقى فى الخليه لايام حسب قوه النحل واحتياجه لها
وشكرا لك على طرح الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كانت العجينة البروتينية بنسب مختبرية او قياسات مضبوطة ولم تزيد نسبة المحلول السكري عن المعتاد فان النحل صغير السن سيتغذى عليه وتزداد الحظنة ولن تدخل في العيون الاسداسية المخصصة لجمع الرحيق اما ان كانت النسبة كبيرة ولينة بحيث تجذب النحل الشغال فتاكد بان النحل الشغال سيجمع منه السكر ويضيفها الى مخزون العسل فهو كاتغذية السكرية ان زاد عن حده سيقوم النحل بما يتناسب مع المطروح امامه موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اخي العزيز اشرف شكرا لـ مداخلتك الطيبة

اخي العزيز صباح مهدي..
كلامك صحيح في حالة ارتفاع نسبة السكر لمستويات عاليه جدا وللعلم ان المنتجات الخاصه بالعجين البروتيني في الاسواق المحلية وحتى للشركات العالميه تحتوي على نسبة عالية من السكريات كون الاخير يقوم بتجميد نشاط الفطريات وبالتالي يحافظ على سلامة المخزون اضافه لمكونات اخرى ومن الممكن ملاحظة زيادة السكر فيها عيان عن طريق التذوق,
واشير لما قاله الاخ اشرف ان العجين فعلا يسحب ببطئ جدا عكس المحاليل السكريه وهذا الامر نعم صحيح اضافه الى ان ملاحظاتي حول تجمع النحل على العجين غالبيته صغير السن وهذا النحل مكلف بتغذية اليرقات وتنظيف الخليه واطعام الملكة بالغذاء الملكي وهو مهمته لايجمع اي اعسال في العيون السداسيه ومن الممكن التاكد من خلال وضع لون كما ذكرت انفا
الامر الاخير والذي احب ان اذكره هو اننا عندما نضع العجائن البروتينيه فنحن لانضع كميه كبيرة بل نظع لكل خلية مايقارب 100 غرام الى 150 غرام وهذه الكمية الصغيرة جدا تسحب خلال مدة تتراوح من 3 الى5 ايام حسب قوة الخلية وهذه النسبة الضئيله من المستحيل ان تؤثر على تركيب العسل وجودته..
اتمنى ان تكون هنالك مشاركات اكثر لاخواني النحالين ..
شكرا لك اخي الحبيب صباح مهدي لمشاركتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عدنان

اخي العزيز صباح مهدي..
كلامك صحيح في حالة ارتفاع نسبة السكر لمستويات عاليه جدا وللعلم ان المنتجات الخاصه بالعجين البروتيني في الاسواق المحلية وحتى للشركات العالميه تحتوي على نسبة عالية من السكريات كون الاخير يقوم بتجميد نشاط الفطريات وبالتالي يحافظ على سلامة المخزون اضافه لمكونات اخرى ومن الممكن ملاحظة زيادة السكر فيها عيان عن طريق التذوق,
واشير لما قاله الاخ اشرف ان العجين فعلا يسحب ببطئ جدا عكس المحاليل السكريه وهذا الامر نعم صحيح اضافه الى ان ملاحظاتي حول تجمع النحل على العجين غالبيته صغير السن وهذا النحل مكلف بتغذية اليرقات وتنظيف الخليه واطعام الملكة بالغذاء الملكي وهو مهمته لايجمع اي اعسال في العيون السداسيه ومن الممكن التاكد من خلال وضع لون كما ذكرت انفا
الامر الاخير والذي احب ان اذكره هو اننا عندما نضع العجائن البروتينيه فنحن لانضع كميه كبيرة بل نظع لكل خلية مايقارب 100 غرام الى 150 غرام وهذه الكمية الصغيرة جدا تسحب خلال مدة تتراوح من 3 الى5 ايام حسب قوة الخلية وهذه النسبة الضئيله من المستحيل ان تؤثر على تركيب العسل وجودته..
اتمنى ان تكون هنالك مشاركات اكثر لاخواني النحالين ..
شكرا لك اخي الحبيب صباح مهدي لمشاركتك

الاخ العزيز احمد عدنان ----والاخ العزيز صباح مهدي -والاخ العزيز اشرف ابو طالب --ام الموضوع يستاهل للمناقشة لكن كل الاخو ه قد ادو جوابهم بشكل صحيح -اخواني لقد رد الاخ اشرف بصورة صحيحة -حيث لا يستوجب المناقشة لانه قد قطع الطريق للمناقشة -اي يقصد ان العجينة لا ياثر على مخزون العسل وانا اؤيده -لاني اشتركت في محاضرات اقيمة في محافظة اربيل -والقا هذه المحاضرات احد علماء وهو فروفسور كندي -وكان المحاضره على عجينة البروتين -وهل ياثر على مخزون العسل -او هل يخزن النحل عجينة البروتين؟؟؟ اخواني حسب قوله بان البروتين او عجينة بروتين لا تاثر على عسل المخزون --وان العجينة البروتين لا يخزن ابدا ولو كان لينا او على شكل شوربة - اخواني ان كل الشغالات المنزلية تشارك على اخذ العجينة ---لا شغالات الصغيرة العمر بس النحل ككل يتغذى عليها ومنهم من يغذي بها الحضنة المفتوحة -اخواني ليس هناك اي ضرر بان تعطي العجينة كثيرا او قليلا -اخي احمد عدنان لا ضرر اذا اعطيت للخلية اي قصدي الخلية القوية لاني دائما مع خلايا قوية -لذا اكرر لا ضرر اذا اعطيت 100غرام او كيلو غرام واحد او اكثر --اخواني ناتي الى اذا كان نسبة السكر في العجينة زائدة فان النحل سوف تخزن -لا يا اخوان ان نسبة العجينة في طبيعتها نسبة السكر كثير -واليكم نسبة السكر او مقادير عمل عجينة بشك صحيح وحسب مختبرات فرنسية هي ===50 كيلو سكر تطحن مثل بودرة----- ++ زائدا 22 كيلو عسل ++ زائدا 2كغم او حتى 4 كغم بروتين (حبوب لقلح)) ++ زائد 200غرام من فيتامينات - اخواني هذه عجينة نسب صحيحة -وبدون مواد كيميائية مثل تتراسايكلين او ترامايسن او غير ذلك - اخواني العجينة لا تخزن لذا لا تاثر على العسل -اخي احمد عدنان لا حاجة الى تلوين العجينة للتجربة -لاننا نجربها كل عام عند فرز العسل --كيف؟؟؟ اخي اننا نرفع اطارات عسل مع بروتين اي ان الشغالات تخزن العسل فوق اطار بها او خزن فيها حبوب لقاح وثم تغطيه ونحن نقوم برفع غطاء االعسل ثم نضع في الفرازة حيث تنزل العسل ويبقى حبوب لقاح في اطارها -ثم نقوم باعادة هذه الاطارات الى مكانها في الخلية -هنا نرى بان العسل لا تاثر بهذه البروتين اي حبوب لقاح -ان العسل تطرد ويبقى حبوب لقاح في مكانها في عيون سداسية ---اخواني هذه كل ما اعرفه -واشكرم 0

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ حسن حسين لا اثق بالبرفيسور الكندي فهم يغذون نحلهم تغذية سكرية بالبراميل والعجائن بالاطنان ولو كان صحيحا بان العجينة لو كانت نسبة السكر فيها عالية وكالشوربة لاتؤثر على جودة العسل فاذن التغذية السكرية لن تؤثر على جودة العسل ولما قام الناس بشراء العسل الجبلي المقطوف من النحل البري بمائة دولار للكيلو غرام الواحد ....وعذرا لمخالفة رأيك وانا اقدر واحترم ردودك حول كل موضوع موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي الفاضل "حسن حسين" اشكر مداخلتك التي دوما تثرينا باجمل و ادق المعلومات
تقبل تحياتي..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز صباح مهدي اشكر مداخلتك ومشاركتك الطيبه وكُل منا لديه تجاربه ورأيه في هذا الموضوع
تقبل تحياتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صباح مهدي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ حسن حسين لا اثق بالبرفيسور الكندي فهم يغذون نحلهم تغذية سكرية بالبراميل والعجائن بالاطنان ولو كان صحيحا بان العجينة لو كانت نسبة السكر فيها عالية وكالشوربة لاتؤثر على جودة العسل فاذن التغذية السكرية لن تؤثر على جودة العسل ولما قام الناس بشراء العسل الجبلي المقطوف من النحل البري بمائة دولار للكيلو غرام الواحد ....وعذرا لمخالفة رأيك وانا اقدر واحترم ردودك حول كل موضوع موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الاخ صباح مهدي =نأتي الى موضوعنا ونترك العلم الكندي -الان لنناقش اخي انا حسن حسين اقول بان النحل لا يخزن العجينة البروتينية -والان ياتي دورك هل تامن بان النحل تخزن العجينة البروتينية --انت وحسب معلوماتك ان النحل يخزن العجينة --اخي حسب تجاربي بان النحل يخزن البروتين ان كان يابسا واذا تدخل الماء او سكر او اي شراب اخر فان النحل تاخذه للتغذية عليها مباشرة او يطعم بها الحضنة -وبس لا يخزن ملاحظة ( للعلم ان كل عجائن البروتين يكون جافه حسب مقادير ونسب يعجن بالعسل ولا بالماء اي الماء لا دخل لها لماذا ؟؟؟حتى لا يتعفن او يصبها الحموضة --اذا لا تخلط مع الماء ---اخي صباح اعرف ان فكرك يذهب الى ان اذا كان العجينة لينة فان النحل ياخذ السكر ويخزنه -اخي صباح ان الموضوع هي هل يخزن النحل البروتين وهل ياثر على العسل -هو هذه السؤال ---اخي ان الاخ احمد عذنان نقل هذه الموضوع --والموضوع لا يقول ان النحل يخزن السكر الموجود في العجينة --اخي مناقشتنا هي حول هل يخزن النحل العجينة البروتينية وهل ياثر على العسل؟؟ انا اقول ان النحل لا يخزن البروتين وهذا هو موضوع والسؤال الصحيح -ارجو قد وصلك الفكرة وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو انه لدينا بالموضوع عدم الاجماع على الفكره بالرغم من الادله الدامغه على تاكيد ذلك ولكن دعونى اطرح سؤالا عسى ان نقتنع جميعا هل النحل يخزن حبوب اللقاح بغزاره
بعباره ادق هل النحل يجمع فى المواسم حبوب اللقاح جميعها اى انه يجمع جميع حبوب اللقاح التى بالحقل اثنا مواسم الفيضان او وقت توافرها ام يجمع كميه صغيره تكفيه يوم او اثنين مثلا
السؤال مطروح ونرجو المشاركه حتى نستقر على فهم محدد لتلك النقطه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو انه لدينا بالموضوع عدم الاجماع على الفكره بالرغم من الادله الدامغه على تاكيد ذلك ولكن دعونى اطرح سؤالا عسى ان نقتنع جميعا هل النحل يخزن حبوب اللقاح بغزاره
بعباره ادق هل النحل يجمع فى المواسم حبوب اللقاح جميعها اى انه يجمع جميع حبوب اللقاح التى بالحقل اثنا مواسم الفيضان او وقت توافرها ام يجمع كميه صغيره تكفيه يوم او اثنين مثلا
السؤال مطروح ونرجو المشاركه حتى نستقر على فهم محدد لتلك النقطه

الاخ اشرف شكرا لهذه المداخلة التي تصب في صلب الموضوع وهو زبدة الموضوع .................واقول نعم النحل يجمع ما امكنه من حبوب اللقاح الطبيعية بحيث يضطر النحال ان يقوم بوضع مصائد حبوب اللقاح وحبوب اللقاح تختلط مع العسل وما ناكله من عسل فهي رحيق مع كمية من حبوب اللقاح لذا .................
وجوبا على تساؤل الاخ العزيز حسن حسين اقول اذا ازدادت نسبة السكر عن المقادير المعتادة يقوم قسم من النحل الشغال باخذ التغذية السكرية من العجينة البروتينية ان كانت قابلة للامتصاص ويخزنها مع الرحيق ليضيفها الى مخزونه من العسل .....
وللتجربة لنقم بخلطها بنسبة اكبر من السكر مع الماء او بالعسل فقط ستلاحظ تجمع النحل الشغال عليه بكثرة بينما كانت قبلها اعداد قليلة من النحل صغير السن يتجمع عليه .
واذا كانت التغذية البروتينية لم يقبل عليها النحل لآي سبب وتركتها قم بخلطها بكمية من المحلول السكري لتصبح لينة بحيث يسهل سحب السكر منها ولاحظ الفرق موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ صباح ليس هناك اختلاف على جمع السكر الموجود بالعجينه وخلطه بالعسل ان زادت نسبته وامكن للنحل استخلاصه ولكن ما نحن بصدده هنا هو عجينه البروتين نفسها بجميع مكوناتها هل يخزنها النحل ام لا وهذا لا يحدث والنحل لايقوم بجمع جميع حبوب اللقاح التى بالحقل والا وجدنا فى موسم كالبرسيم مثلا كميات حبوب لقاح بالخليه تفوق كميه العسل التى يجمعها النحل لانها ببساطه غير قابه للتخزين حيث انها عباره عن بروتينات وتعلم اخى انها بيئه خصبه جدا لنمو البكتيريا مما يسبب الامراض اما اضطرارنا لتركيب مصايد حبوب اللقاح فهو ليس اضطرار وان نسبه 90 فى المائه من النحالين لا يضعون مصايد ولاتمتلىء الخليه بحبوب اللقاح ولكن مبدا المصيده هنا هو اخذ الحبوب الوارده من النحل والنحل ايضا يعمل جاهدا على تعويض ما سلب منه باستمرار بدليل انه بعد تركيب المصيده بايام يجد ان النحل يقوم بتصغير الحموله ويدخل من فتحات المصيده الى الداخل
الشاهد هنا ان النحل يستهلك حبوب اللقاح طازج بطازح ولا يقوم بتخزينها لانه يدرك انها تفسد سريعا ولو كان الامر غير ذلك ما اصبح فى النحل من شكوى او امراض تهدده ولا خلايا تضعف لان الخليه فى امكانها تخزين كمات كبيره جدا تستطيع ان تعتمد عليها طوال العام وانت تعلم جيدا بان توفر حبوب اللقاح بالخليه بها الحلول لجميع المشاكل ارجو ان اكون اكملت الصوره واى استفسار انا بخدمتكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ صباح ليس هناك اختلاف على جمع السكر الموجود بالعجينه وخلطه بالعسل ان زادت نسبته وامكن للنحل استخلاصه ولكن ما نحن بصدده هنا هو عجينه البروتين نفسها بجميع مكوناتها هل يخزنها النحل ام لا وهذا لا يحدث والنحل لايقوم بجمع جميع حبوب اللقاح التى بالحقل والا وجدنا فى موسم كالبرسيم مثلا كميات حبوب لقاح بالخليه تفوق كميه العسل التى يجمعها النحل لانها ببساطه غير قابه للتخزين حيث انها عباره عن بروتينات وتعلم اخى انها بيئه خصبه جدا لنمو البكتيريا مما يسبب الامراض اما اضطرارنا لتركيب مصايد حبوب اللقاح فهو ليس اضطرار وان نسبه 90 فى المائه من النحالين لا يضعون مصايد ولاتمتلىء الخليه بحبوب اللقاح ولكن مبدا المصيده هنا هو اخذ الحبوب الوارده من النحل والنحل ايضا يعمل جاهدا على تعويض ما سلب منه باستمرار بدليل انه بعد تركيب المصيده بايام يجد ان النحل يقوم بتصغير الحموله ويدخل من فتحات المصيده الى الداخل
الشاهد هنا ان النحل يستهلك حبوب اللقاح طازج بطازح ولا يقوم بتخزينها لانه يدرك انها تفسد سريعا ولو كان الامر غير ذلك ما اصبح فى النحل من شكوى او امراض تهدده ولا خلايا تضعف لان الخليه فى امكانها تخزين كمات كبيره جدا تستطيع ان تعتمد عليها طوال العام وانت تعلم جيدا بان توفر حبوب اللقاح بالخليه بها الحلول لجميع المشاكل ارجو ان اكون اكملت الصوره واى استفسار انا بخدمتكم

الاخ العزيز اشرف ابو طالب تشكر على ايضاح حول هذه الموضوع-نعم لو جمع النحل حبوب لقاح التي في المرع لملئة اطارات كلها خلال ايام --لكن ياخذ قدر ما يحتاجها في في ايام مقبلة وحسب كثافة الحضنة والنحل ---لذا لا يجمع النحل من حبوب لقاح بكثرة تفوق عن حاجتها ----- اخي اشرف نأتي ولمرة ثالثة لنناقش انا مع الاخ صباح مهدي وانا لا اسكت الى ان اوصل الفكرة تماما الى الاخ صباح -اخي صباح يجب ان نناقش لب الموضوع ولا نذهب الى بعيد -ان الموضوع هي ((( هل تاثر حبوب لقاح على العسل ))) هذه هي موضوع الرئيسي وليس كما تقول ان النحل ياخد السكر الزائد من عجينة ---اخي صباح هذه ليس موضعنا نعم انا اقول يخزن السكر الزائد -ولكن هذا ليس السؤال الذي نقله الاخ احمد عدنان --اخي الموضوع هي هل تاثر حبوب لقاح في العجينة البروتينية على مخزون العسل ---فانا اقول لا لان النحل لا يخزن العجينة البروتينية كي ياثر على العسل او بخلطه --اخي صباح جرب حبوب لقاح يابس وغذي النحل بها -فترى بان النحل سوف يخزن في بيوت سداسية --واذا اضيفت اي سائل اذا كان سكر او سائل من العسل او اي سائل اخرى ---فسوف ترى بان النحل تاخذه ليتغذى عليها ولاطعام الحضنة -وترى بانها لا تخزن --اخب صباح ارجو قد وصلك الفكرة -واذا لم تقتنع فخابرني اذا عندك فايبر-------- او واتس اب -------- او اسكاي بي ----- او فيس بوك---كي اوضح لك مفصلا ----واذا لم تقتنع بالاتصال فحاول ان تتصل بعالم او خبير في مجال تربية النحل حتى تصل الى الصواب -وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخوين اشرف ابو طالب وحسن حسين شكرا للتوضيح يبدو بان هناك سوء فهم للموضوع من قبلي فلم اركز جيدا وما قصدته سحب السكر من بدائل حبوب اللقاح(التغذية البروتينية ) ونعم ما تفضلتم به هو الصحيح 100% وما اوقعني في هذا اللبس كلام اخي حسن حسين بقوله لو كانت العجينة البروتينية(على شكل شوربة) وتقبلوا اعتذاري موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الى الاخوة الاساتذه الافاضل حسن حسين,اشرف ابو طالب,صالح مهدي..
اشكر اثرائكم للموضوع واتمنى دائما للجميع المشاركة والوصول الى نتيجه وفكر واحد في نهاية كل نقاش...
احببت ان اذكر بأمر مهم جدا وهو بالتاكيد لايغيب عن اساتذه افاضل امثالكم احبابي وهو ان العجائن البروتينيه كلها تحتوي اما على اعسال او نسبة من السكريات كون البروتين لوحدة لا يقبل عليه النحل أبدا مهما اضفت من مطيبات لان طعمه مر ولا يستساغ ابدا
تقبلوا تحياتي