موضـــــــــــوع يستحق المناقشة من الجميع

اخوتي الأفاضل

كنت اتصفح مواقع جمعيات النحالين ووجدت موضوعا مهما يستحق المناقشة :


هل يمكن ان يضل النحـــــــــــل طريقه من والى الخلية

بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذنا الجليل هشام إسماعيل ،من حيث التجربة أو الملاحظةالشخصية لاأذكر أنني إنتبهت لهذه الظاهرة، لكن أسعد بوضع هذا الرابط فلربما سيعطي دفعا للمناقشة:
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=16647

هل نحل العسل يضل طريقه اي بمعنى يفقد ذاكرة العودة ؟


ان نحلة واحدة قد تزور مئات بل آلاف من الأزهار لتجمع الرحيق واللقاح . ..ثم

بعدها عليها ان تجد طريقها للعودة الى الخلية التي تقطع فيها لغاية 8 كم ثم

تعمل رقصاتها كي تعطي المعلومات عن مصادر الغذاء .

هناك دراسة جديدة تظهر بأن اســـــــــتخدام المبيدات الكيمياوية قد تؤثر على

قابلية النحل للقيام برحلات نقل الغذاء .

ان اي ضعف في قدرتها على القيام بهذه المهام سيكون له تأثير على بقائها على قيد الحياة و
كما قال عالم الأعصاب في جامعة نيوكاسل في بريطانيا ( جيرالدين رايت ) والمؤلف المشارك للدراسة الجديدة التي نشــــرت على الأنترنيت في 7 فبراير 2013 (http://jeb.biologists.org/*******/ea...t.html?papetoc )

ويضيف رايت في دراسته الى ان قدرة النحل المزدهرة هي مهددة ولا يزال العلماء يبحثون في كيفية مســـــــــاهمة المبيدات في انهيار المستعمرات في جميع انحاء العالم .


ان النحل يعتمد على مايسمى ( ذاكرة الرائحة ) للعثور على الأزهار التي تعج بالرحيق واللقاح .

أستاذنا هشام إسماعيل

رجاءا الرابط الذي وضعتَه لا يعمل عندي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

أخي الكريم ،

في الحالات الطبيعية لا يمكن أن تضل النحلة طريقها من والى الخلية لما حباها الله من قدرة على التوجيه (البوصلة البيولوجية ) وتحديد الجهات والمسافات وحتى الإرتفاعات وغير ذلك ...

ولكن تضل النحلة طريقها وتضيع عن هدفها في حالات استثنائية وبناء على مسببات خارجية خارجة عن جسم النحلة وفيزيولوجيتها ...
ويمكن أن نلحظ عنوانين رئيسين يؤديان الى ضلال النحل في طريقه :

الأول:
يحدث بسبب النقص الحاد للبروتينات والأحماض الأمينية في دم النحلة ... وللعلم أنه ليس في جسم النحلة دم كدم الإنسان وسائر الحيوانات الثديية .. بل يوجد في جسم النحلة سائل حياتي (liquid vital) يقوم بدور الربط بين أجهزة الجسم المختلفة ويساهم في تأدية الوظائف الحيوية ...
ونقص البروتينات ناتج بدرجة أولى عن الشح في المراعي ، مما يضطر النحال الى تغذية النحل بالسوائل الكربوهيدراتيه ( المحلول السكري ) ويتناسى النحال احيانا اهمية التغذية البروتينية ... ان المداومة على هذا المنوال لفترة طويلة يؤدي الى شبه انعدام للبروتينات في جسم النحلة مما يؤثر على فعالية عمل الدماغ الأمر الذي يؤدي الى فقدان جزئي أو كلي للأنشطة الدماغية ... ان الفقدان الكلي يؤدي الى الموت بطبيعة الحال .. اما الفقدان الجزئي فتخسر النحلة معه بعض قدراتها كالقدرة على التوجيه وتحديد الإتجاهات ومن هنا يكون ضياع النحل سواء في طريقها الى المرعى أو في طريق عودتها الى الخلية ..
هذا الموضوع عملت عليه مع أحد زملائي في الجامعة فيما مضى ، حيث أخذنا عينات من النحل الذي ضل طريقه وقمنا بتحليلها بالمختبر وكانت المفاجأة هي النقص الحاد في البروتينات ومشتقاتها في جسم النحل ... في حين أن النحل الذي لم يضل طريقه واستطاع العودة الى خليته كان جسمه غنيا بالبروتينات ... وهناك بعض الدراسات التي اطلعت عليها على الانترنت تؤكد هذا الأمر
ومن علامات ضلال الطريق عند النحل ، وجود اعداد من النحل تبيت على الأشجار والصخور والحيطان بالقرب من المنحل وحوله ودون أن تتمكن من العودة والدخول الى الخلايا .

الثاني :
ويتمثل بالتشويش على أجهزة النحلة
وكما هو معروف انه يوجد في دماغ النحلة رادار بيولوجي يقوم بمهام التوجيه والإرشاد أثناء الطيران ، وللأسف فإن هذا الرادار رغم دقته إلا أنه يتأثر بالتشويش بفعل الحزم والترددات اللاسللكية والخلوية والليزرية وغيرها ... مما يؤدي الى تعطيل عمله كلياً أو جزئياً ...
ان الدراسات حول هذا الموضوع قليلة جدا ....

تحياتي الحارة
حسين جرادي / لبنان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
وايظا نتيجة التطور الحاصل في مجال الاتصالات فان ابراج الاتصالات لها الدور في تشويش رادار النحل وبالتالي يظل طريق العودة الى مكانه

جزاك الله خير الجزاء استاذنا الفاضل على الموضوع
اخوكم في الله
مراد ابو عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انها ظاهرة (فقدان الداكرة) عند النحل و هو من احدث امراض النحل ,فقد ظهرت في مواقع عدة ان النحل يبيت على الشجر و حول المناحل وهي ظاهرة غريبة عنا وعن نحلنا وعن جميع انواع النحل..
أسباب المرض:
سوء التغذية عند النحل و خاصا" اوقات جفاف المراعي فأن التغذية بالمحلول السكري هو السبب الرئيسي لهذه الأمراض لأن التغذية بالسكر والماء هو سعرات حرارية فقط فالمحلول السكري وحده يبقى النحل حي ولكن دون فائدة ولا يمكن ان يكون البديل عن العسل و محتوياته من مجموعات الفيتامين و البروتين والأحماض وغيره من محتويات العسل.
ان النقص في تغذية النحل عمل على تعطيل وظائف النحل في خدمة الخلية ورعايتها و على فقدان الذاكرة عند النحل وعدم معرفة الخلية والمكان الذي خرج منه لذلك ينام على الأشجار وفي محيط المناحل والنقص الكبير في العاملات ادى الى موت اليرقات وتراجع الخلايا والبقاء على كمية قليلة من النحل الحي لكن دون فائدة لاعسل ولا طرود جديدة ولا تستطيع الدفاع عن نفسها .
اليكم هدا الرابط المفيد

http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=17143

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتى الكرام
هناك الكثير من الظروف التى تطراء على النحل وتفقدة الذاكرة وقد تفضلتم بذكر معظمها وهى
نقص البروتين فى التغذية وقد حدث هذا الامر فى مناحلنا من سنين بعيدة وادركناه وتداركناه وهو فعلا يؤدى الى توهان النحل كما ان القرب من اعمدة شبكات المحمول تداركناة
القرب من اعمدة الضغط العالىتداركناه
رش المبيدات خاصة التى تؤثر على الجهاز العصبى
ايام الخماسين
القرب من المطارات واهم تائثير لة يكون على العزارى وتلقيحها فعند خروجها للتلقيح تضل الطريق فى العودة حيث تطير لمسافات بعيدة وارتفاعات
القرب من المصانع ذات المداخن خاصة مصانع الاسمنت والكيماويات
الشرب من ماء المصارف
التعرض لجهاز سم النحل اذا زاد الفولت عن اربعين او سواء فى الفولت او الامبيراذا ذاد الامبير عن اربعة امبير وقد زكرت هذة النقطة خاصة حيث بداء الكثير من النحالين فى الاتجاة لانتاج السم فيجب التاءكد من ان الجهاز الذى يعمل بة لا يصل الى هذة القوة

السلام عليكم

الاصل ان النحل وكل الفصيلة التي ينتمي اليها ...كذلك النمل وكل الحشرات ذات الدم البارد ...الاصل انها لا تظل طريق العودة لعشها مهما كانت الظروف الطبيعية و الغير الطبيعية ....ولا يمنعها من العودة الا الموت او عدم القدرة علي الطيران ...
ولكن في ما يخص النحل ...اثبتت الملاحظة و تكرار الملاحظة ان النحل الذي يجن عليه الليل وهو خارج الخلية لا يعود الي عشه الا في يوم الغد وعند بزوغ ضوء النهار ....للان النحل لا يتنقل ليل الا لمسافة قريبة جدا من خليته ....

في فصل الصيف وعند اشتداد الحرارة ليلا تخرج الملكة مع مجموعة من النحل خارج الخلية وتشكل كرة امام مدخل الخلية او في غصن اقرب شجرة ....بخلاف هذا السلوك لم نلاحظ او نسمع عن توهان النحل ابدا .....والله اعلم ..

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذى الوشانى
اعمل فى النحل منذ فترة بعيدة واليوم فقط وصلتنى معلومة جديدة لم اكن اتصورها وهى ان العذارى تلدغ الانسان لا استغرب المعلومة ولاكن اتحقق منها واضيفها الى معلوماتى واشكر وادعو لصاحب هذا المنتدى استاذنا ابو فراس الذى يسر لنا الحصول على المعلومة كما اشكر صاحب المعلومة وادعو لة
مهما طالت خبرتنا فسوف تزيد بتبادلنا للمعلومات ولن يصل احدنا لدرجة الكمال فى العلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكري الجزيل لصاحب الموضوع وشكري الجزيل لمن ابدى الراي واخص منهم صديقي
الغالي حسين جرادي وشيخنا مصطفى شاهين
اما بالنسبه للسع العذارى
صادف قبل سنوات ان احدى العذارى قامت بلسعي وكانت لسعتها مؤلمه ولكنها اقل ايلاما
من النحله ولم تسبب اي انتفاخ في يدي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم
للتوضيح فقط
حين يشارك المربون في اي منتدي وباي موضوع فهم يقدمون معلومات اما تكون معلومات متعارف عليها ولها أساس علمي وأما تكون من تجارب وخبرة وملاحظات صاحب المعلومة ... في هذه الحالة الاخيرة نحن مجبرون بأخذ المعلومة بالاعتبار اي لا يحق لنا رفضها وفي نفس الوقت نطالب ونسعي للتأكد منها عن طريق الملاحظة والتجربة حتي ترقي الي مستوي الحقيقة العلمية .... ولكن الانطلاق من كون المعلومة هي حقيقة علمية لمجرد رصدها فهذا مسلك قد يكون مجانب للصواب.... لذلك اوردت رايي المتواضع في المسالة بدون اي مبالغة وبكل تجرد ... وما علي الطرف المقتنع بتوهان النحل ان يثبت ذلك بالوسائل العلمية ثم يصدرها بصفتها حقيقة علمية ....

لذلك يا اخي مصطفي شاهين ( وشكرا علي نعتي باستاذك ولست كذلك بل لعلك استاذ الجميع )لذلك يا اخي لا بد من البحث عن الطريقة التي نثبت بها توهان النحل اولا ...

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذى الكريم الوشانى
ارجو مراجعة ندوات النحل المصرى فق ناقشنا الظاهرة مع الكثير من اساتذة النحلفى الكثير من الندوات وتم متابعة الظاهرة ورصدها فى الكثير من بلدان العالم خاصة بعد ظهور شبكات المحمول

اخي العزيز مصطفي
لقد تابعت الموضوع منذ مدة ولكن لم تتح لي الفرصة لابدي رايي الا في خلال هذه الايام ....
والحقيقة انني لازلت مصرا ان النحل لا يتوه ولا يفقد الذاكرة :
1/ ان النقص في تغذية النحل او الخلل في تركيبة الغذاء المعبر عنه سابقا يعتبر حالة مرضية حادة ....وقد اثبتت التجربة ان النحل المريض لا يعود الي خليته لشدة مرضه وهو سلوك غريزي حماية لكل الخلية ...اذن علة المرض هي المانعة وراثيا من عودة النحل للخلية وليس فقدان الذاكرة ...
2/ لا بد من الفصل بين ضاهرة اختفاء النحل وضاهرة توهان النحل ....
3/ الذاكرة و فقدان مسلك العودة مهما كانت الاسباب هو عمل دماغي او عقلي ... وعملية اثبات اي وضيفة من وضائف الدماغ هي عملية صعبة ومعقدة حيث يمتزج السلوك العقلي مع السلوك الفطري الغريزي ولا يمكن معرفة حدود كل منهما ....بمعني من يستطيع اثبات ان للنحل ذاكرة ؟ لعل تلمس طريق العودة ليس من وضائف الدماغ ؟ لعل له مركز استشعار خاص به يعمل فطريا مثل حركات الاجنحة .....ولو ثبت ان للنحلة ذاكرة ما هو مداها؟ هل يمكنها تذكر يومها الفارط وكيف امضته ؟ هل يمكنها تذكر رحلتها الاولي في الحقل ؟ ......لذلك اصر علي حسن اختيار المصطلحات خاصة في هذا المجال الدقيق ....وانا شخصيا لازلت اعتقد ان سلوك النحل وكل سلوك النحل يتم بطريقة غريزية فطرية وعليه فان مفهوم الذاكرة في العقل الفطري الغريزي يكاد يكود معدوما ....للان في حال اشتغال الذاكرة حقيقة تنموا التجربة و يتغير السلوك ....ويتحول المخلوق من حشرة او حيوان الي درجة العقل ...
اعتذر علي الاطالة و التوهان في تعقيدات لعلها تكون غير مفيدة وشكرا علي رحابة صدركم واعتذر علي عدم قدرتي علي توضيح الفكرة بطريقة منطقية علمية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشاني

اخي العزيز مصطفي
لقد تابعت الموضوع منذ مدة ولكن لم تتح لي الفرصة لابدي رايي الا في خلال هذه الايام ....
والحقيقة انني لازلت مصرا ان النحل لا يتوه ولا يفقد الذاكرة :
1/ ان النقص في تغذية النحل او الخلل في تركيبة الغذاء المعبر عنه سابقا يعتبر حالة مرضية حادة ....وقد اثبتت التجربة ان النحل المريض لا يعود الي خليته لشدة مرضه وهو سلوك غريزي حماية لكل الخلية ...اذن علة المرض هي المانعة وراثيا من عودة النحل للخلية وليس فقدان الذاكرة ...
2/ لا بد من الفصل بين ضاهرة اختفاء النحل وضاهرة توهان النحل ....
3/ الذاكرة و فقدان مسلك العودة مهما كانت الاسباب هو عمل دماغي او عقلي ... وعملية اثبات اي وضيفة من وضائف الدماغ هي عملية صعبة ومعقدة حيث يمتزج السلوك العقلي مع السلوك الفطري الغريزي ولا يمكن معرفة حدود كل منهما ....بمعني من يستطيع اثبات ان للنحل ذاكرة ؟ لعل تلمس طريق العودة ليس من وضائف الدماغ ؟ لعل له مركز استشعار خاص به يعمل فطريا مثل حركات الاجنحة .....ولو ثبت ان للنحلة ذاكرة ما هو مداها؟ هل يمكنها تذكر يومها الفارط وكيف امضته ؟ هل يمكنها تذكر رحلتها الاولي في الحقل ؟ ......لذلك اصر علي حسن اختيار المصطلحات خاصة في هذا المجال الدقيق ....وانا شخصيا لازلت اعتقد ان سلوك النحل وكل سلوك النحل يتم بطريقة غريزية فطرية وعليه فان مفهوم الذاكرة في العقل الفطري الغريزي يكاد يكود معدوما ....للان في حال اشتغال الذاكرة حقيقة تنموا التجربة و يتغير السلوك ....ويتحول المخلوق من حشرة او حيوان الي درجة العقل ...
اعتذر علي الاطالة و التوهان في تعقيدات لعلها تكون غير مفيدة وشكرا علي رحابة صدركم واعتذر علي عدم قدرتي علي توضيح الفكرة بطريقة منطقية علمية .

شكرا لك على المداخلة المميزة
أعتقد أنك تسعى لرفع مستوى النقاش.
ألا تعتقد أن هناك حيوانات لها ذاكرة ،وقادرة على التعلم،لكنها ليست عاقلة.

موضوع توهان النحل عن خليته ....هو ليس بالفهم المطروح ...دائما كنا نلاحظ ...ان النحل عندما ياتى الى المنحل لايدخل مباشرتا الى الخليه ولو حظ ذلك ........عندما كنا نضع الخلايا الغارغه بين الخلايا التى بها نحل لصيد الطرود..وجدنا ان هنا لك..نحل يخرج من الخلايا الفرغه ووجدنا بعض من النحل يحوم حول مدخل الخلايا الفارغه ومن ثم يعود الى خليته ويدخل فيها ...؟؟؟هل هذا نسميه توهان ام ماذا ؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

ردا علي سؤالكم ....لااعتقد ان للحيوان ذاكرة بالمعني المتعارف ....وحتي الحمار والكلب و الاغنام حين تكرر بعض السلوكات كان نراها لا تخطئ طريق العودة مثلا ...وبعض الحيونات سريعة التعلم مثل الكلب والدلفين ....كل ذلك هو ليس بفعل الذاكرة الحقيقية بل كل ذلك بفعل الغريزة الفطرية كما فسره الجاحظ والعالم بفلوف ....اي لولا كمية الطعام المهدات للحيوان عند كل تجربة وعند كل نجاح تجربة لما امكن تعليم الحيوان ...حتي في السرك تري بعض المدربين يقذفون الطعام في فم الحيوان ليستطيع التجاوب ....كل ذلك للان الغريزة (الاكل مثلا) هي المتحكمة في سلوكه ....كذلك الحيونات الاليفة تعود الي وكرها طمعا في كمية الطعام بداية ثم يصبح مسكنا طبيعي ....اما الانسان فان عقله يعمل عند كل عملية تذكر وعقله يعمل بصفة عادية دون غريزة ....واني مقتنع تمام الاقتناع ان ليس للحيوان ذاكرة ...والا لفر كل خروف من راية السكين للانه يري اخاه يذبح ......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

شكرا لك على المداخلة المميزة
أعتقد أنك تسعى لرفع مستوى النقاش.
ألا تعتقد أن هناك حيوانات لها ذاكرة ،وقادرة على التعلم،لكنها ليست عاقلة.

السلام عليكم
اردت فقط الاضافة رغم انني لست بارعا في توضيح افكاري وتخونني اللغة و الاخطاء في الكتابة ....
اقول ان نشاط الذاكرة عند اي مخلوق ينتج عنه ضرورة المقارنة و المقارنة ينتج عنها تمييز الافظل عن غيره وتمييز الافضل ينتج عنه الرفاهية و تطور في كل جوانب الحياة ....
و الحيوان ليس له ذاكرة بل له ردود افعال شرطية مكتسبة او ردود افعال غريزية ...
وبما ان اغلب المنتدي من المسلمين مع احترامي للديانات الاخري ...اذكر بالخطاب القراني الذي يلح ويؤكد علي التفكر و التذكر (تتفكرون،تذكرون،النظر في احوال الامم السابقة كذاكرة انسانية ...) كل ذلك في اعتقادي ان الانسان من خلال عقله هو المخاطب ....وحتي في خطابنا اليومي مع شخص نعاتبه نقول له اتذكر يوم كذا ؟ .....هذا الخطاب مستفز للذاكرة الحقيقة و بالتالي العقل سيعمل ثم يقارن ثم يميز ما يراه الافظل ................
اما النحل لا يستحق التوهان للان التوهان يدل علي فقد الذاكرة التي هي غير موجودة اصلا ....فالنحل يتصرف غريزيا بما اكتسب من وحي الله و بما اكتسب جنسه من تطور طبيعي .....
وحتي وحي الله للنحل ليس دليل تميز عن باقي المخلوقات....بل ميزته الوحيدة انه ذكر في كتاب الله دون غيره فالله اوحي للنحل ان تتخذ من الجبال و الشجر ومما يعرشون بيوتا ....واوحي للنمل ان تحفر التراب ....واوحي للطير ان تبني الاعشاش في قمم الجبال و الشجر ....فكل مخلوقات الله تسير وتعيش بوحي الله وقهورة علي هذا الوحي ...الا الانسان فهو المخلوق الذي وحي الله له عن طريق الرسل وهو مخير بين الالتزام بوحي الله او عدم التقيد به .......والعقل الذي تعتبر الذاكرة من مقوماته هو ما يميز الانسان عن غيره ....والنحل غير عاقل اذن فلا ذاكرة له ...وابحثوا عن سبب عدم عودة النحل الي الخلية ...للان الاصل انه يعود ولا يتيه ......

السلام عليكم


الإثنين, 06 أكتوير 2014 12:46 فاز الباحث البريطاني-الأمريكي جون اوكيف والزوجان النروجيان ماي بريت موزر وادفارد اي موزر بجائزة نوبل للطب للعام 2014 لاكتشافهم نظاما في الدماغ هو بمثابة جهاز تموضع داخلي وقد اجريت التجارب علي الفئران. وقالت لجنة نوبل -بحسب ما ذكرت وكالة الأنباء الفرنسية -في حيثيات قرارها "الفائزون هذه السنة اكتشفوا نظام تموضع هو "جي بي اس داخلي" في الدماغ يسمح بتوجيه انفسنا في المكان" .

لعل الموضوع له صلة "بتوهان" النحل ...حيث من الممكن بسبب نقص الغذاء ان تتلف خلايا الدماغ المسؤولة عن التموضع الجغرافي .....والله اعلم