كيفية التعامل مع بدائل حبوب الطلع

السلام عليكم

دائما الشغل الشاغل للنحالين بشكل عام في حال قلة الأزهار هو البحث عن بديل غبار الطلع المتوفر ضمن الأزهار كثرة الخلطات والعجائن و..............

وتفنن النحالين في صنعها ووضع المواد والمركبات فيها وكلهم يتحدث عن ماصنعه من تهافت كبير للنحل على الخلطات التي صنعها النحل

ولكن..................................

يبقى السؤال الأهم هل تطورت خلية النحل نتيجة ماقدمه النحال من ابتكار للخلطة التي قام بصنعها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كان لهذا البديل أي أثار جانبية غير مرغوب فيها؟؟؟؟؟؟؟؟

مثلا عندما يقدم أحد النحالين خلطة من مركب ما وبعد أن يقوم النحل قد سحب هذا المركب إلى الخلية وهذا نلاحظه عادة بالبدائل المقدمة على شكل بوردة قد تعفنت بعد فترة ضمن الخلية أو قد نلاحظ أنها أصبحت مكان جيد لتكاثر فراشة العث ضمن الخلية

لذلك عادة عندما نقدم البدائل نرغب وننصح بأن تكون على شكل عجائن توضع ضمن الخلية والنحل هنا يسحب منها ماهو بحاجة له ولا يقوم بتخزينها ضمن العيون السداسية أي تكون هذه البدائل للاستهلاك الفوري فقط وليس لتخزين

عندما نتحدث عن بديل لغبار الطلع هذا يعني أننا نتحدث عن مواد تحوي نفس بعض من خصائص غبار الطلع

وقبل الحديث عن البديل علينا أن نتعرف ماهو الأصل أولا

غبار الطلع هو المادة البروتينية التي يتغذى عليها النحل ويغذي بها اليرقات وفي حال قلة الأزهار الحاوية على غبار الطلع يجب تقديم البديل حتى نساعد خلية النحل على البقاء على قوتها ومتابعة نشاطها لتقديم الغذاء البروتيني لليرقات

لأنه من أهم شروط تطور خلية النحل وكثرة الحضنة هو توفر أهم عاملين الرحيق وغبار الطلع

وفي حال عدم توفرهما نقدم المحاليل لحث الملكة على البيض والبدائل لغبار لطلع لتقوم الشغالات بتامين المواد البروتينة لليرقات للتطور

أي أن توفر غبار الطلع هو أساس لتوفر وتكاثر الحضنة ضمن الخلية

البحث عن البديل يكون بان نؤمن مادة سواء كانت ذات مصدر نباتي أو حيواني وأن تكون خالية من الدسم أو خميرة غير نشطة

ويفضل أن يكون هناك بعض الدمج بين المركبات النباتية والحيوانية لكي نحقق نوع من التجانس بين أصناف البروتين المقدمة للنحل

المهم أن تحوي على نسبة عالية من البروتين لكي نستطيع تحقيق الهدف الأساسي الذي نطمح له من خلال البديل لغبار الطلع

والمصادر ذات المصدر الحيواني الحاوية على نسب عالية من البروتين هي حليب خالي الدسم ودقيق السمك وصفار البيض

ومن أهم المصادر النباتية الحاوية على نسبة عالية من البروتين والتي يجب أن نعرفها جميعا هي المواد البقولية حصرااااا

أما غير هذه المواد مثلا المواد الحاوية على النشويات مثل الذرة والقمح والشعير و................ مختلف أصناف الحبوب الأخرى لاتوجد أي فائدة مرجوة من استخدامها لأن نسبة البروتين تكوف فيها قليلة جدااا والفائدة التي نرغب بالحصول عليها تكون قليلة جداااا وقد يتحدث أحد ما ويقول بان النحل يتهافت عليها وخاصة إذا قدمها بشكل عجينة بودرة هذا الكلام صحيح يتهافت عليها النحل ولكن ليس ليستفيد منها كمادة بروتينية أي كبديل لغبار طلع أنما لاحتوائها على نسبة من السكريات والنشوية لأنه عادة يتم خلطها مع السكر البودرة

وقد يتطرء أحد ما للحديث عن مواد العطارة مثل الزعفران أو حبة حلاوة أو.........................

هذه المواد الموجودة عند العطارين يتهافت النحل عليها بسبب رائحتها وليس أكثر أي ليس لها هذه الفائدة لأنه مواد عطرية تحوي على روائح جاذبة للنحل وليس أكثر من ذلك

أي ممكن استخدامها ضمن الخلطات لتكون رائحتها جاذبة للنحل لمواد التغذية المقدمة له سواء كانت تغذية سائلة أو عجائن

أخواني أعضاء وزوار ورواد منتدى أبو فراس الحافظ

عند القيام بعمل التغذية سواء كانت البديلة للرحيق كمحاليل السكرية أو البديلة لغبار الطلع كعجائن فهذا الأمر هو تدخل من قبل النحال في سلوك تغذية النحل

فيجب علينا الانتباه جيدااا لجميع المواد المقدمة من خلال التغذية خوف من أن يكون لها أثار جانبية غير مرغوب بها وقد تطرأ عنها بعد الحالات الممرضة لخلية النحل

دامت مناحلكم بتطور وازدهار

تقبلوني بينكم

ولكم تحياتي واحترامي

شكرا لك اخي الفاضل أبو صلاح
على هذا الموضوع وكما قلت انه اصبح الشغل الشاغل للنحالين بشكل عام في حال قلة الأزهار

ولكن الاتعتقد ان الوصفة المشهورة والمكونة من كسبة فول الصويا والخميرة الجافة والسكر بودرة والحليب قليل الدسم اصبحت مشهورة جدا ليس في المواقع العربية ولكن حتى في المواقع الاجنبية والمهتمه بتربية بالنحل
سنوات وهي تعاد وتكرر

فهي (بديل) ناجح
واتمنى من اخواني الاعضاء ابداء ارائهم حولها وهل كانت لها سلبيات على النحل والحضنة وهل كان هناك انتاج لخلايا النحل وفي الحفاظ على حياتة

وهل هي ناجحة حسب خبرتهم


اما بخصوص قولك ( والمصادر ذات المصدر الحيواني الحاوية على نسب عالية من البروتين هي حليب خالي الدسم ودقيق السمك وصفار البيض ) ما علاقتها بتغذية النحل وهل لديك اي فكرة عن كونها تفيد في هذا المجال ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسلم اخي ابو صلاح
دمت ذخرا للمنتدى
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكـــــرا لك أخي الغالي أبو صلاح على المضوع المثير للإهتمام.

عندي تساؤل بسيط عن شيء ورد في موضوعك :

...ومن أهم المصادر النباتية الحاوية على نسبة عالية من البروتين والتي يجب أن نعرفها جميعا هي المواد البقولية حصرااااا
أما غير هذه المواد مثلا المواد الحاوية على النشويات مثل الذرة والقمح والشعير و................ مختلف أصناف الحبوب الأخرى لاتوجد أي فائدة مرجوة من استخدامها لأن نسبة البروتين تكوف فيها قليلة جدااا...

هل هذا الكلام يشمل أيضا فول الصويا؟؟؟

وبارك الله فيك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبيدي

اما بخصوص قولك ( والمصادر ذات المصدر الحيواني الحاوية على نسب عالية من البروتين هي حليب خالي الدسم ودقيق السمك وصفار البيض ) ما علاقتها بتغذية النحل وهل لديك اي فكرة عن كونها تفيد في هذا المجال ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي الغالي كما أنت تتحدث وتقول عن فول الصويا بكلامك بأنه الخلطة المثالية

فما الفرق بينهم ؟؟؟؟؟

كلهم مواد تحوي على البروتين والهدف الاساسي من بدائل غبار الطلع هو الحصول على البروتين البديل لغبار الطلع

سواء كان هذا البروتين نباتي أو حيواني أو خميرة المهم أن تحصل على المادة التي أنت بحاجة لها لتقدمها كغذاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبيدي

وان الوصفة المشهورة والمكونة من كسبة فول الصويا والخميرة الجافة والسكر بودرة والحليب قليل الدسم اصبحت مشهورة جدا ليس في المواقع العربية ولكن حتى في المواقع الاجنبية والمهتمه بتربية بالنحل
سنوات وهي تعاد وتكرر

فهي (بديل) ناجح

تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد أبو دقة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل الشكر على تواجدك بالموضوع عزيزي وليد
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

شكرا لأخونا أبو صلاح على هذا الموضوع القيم ... ولكن لى تحفظ على موضوع مسحوق السمك خاصة..... والمصادر الحيوانيه للبروتين عامة

اخي ابوصلاح
تحية طيبة

السؤال هل تم تجربتها خاصة وان البروتينات ذات المصدر الحيواني لم اسمع عنها من قبل
ولاتنسى قول الاخ ياسر (00ولكن لى تحفظ على موضوع مسحوق السمك خاصة..... والمصادر الحيوانيه للبروتين عامة)
اتمنى ان يشرح لنا سبب تحفظة


شكرا لكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبيدي

اخي ابوصلاح
تحية طيبة

السؤال هل تم تجربتها خاصة وان البروتينات ذات المصدر الحيواني لم اسمع عنها من قبل
ولاتنسى قول الاخ ياسر (00ولكن لى تحفظ على موضوع مسحوق السمك خاصة..... والمصادر الحيوانيه للبروتين عامة)
اتمنى ان يشرح لنا سبب تحفظة


شكرا لكم

السلام عليكم أصدقائي الأخ أبوصلاح كاتب الموضوع والأخ العبيدي والأخ وليد والأخ محمد ياسر
أما بعد
أؤأكد على ماقاله أخي العبيدي على ناحية التحفظ على مسوق السمك بشكل خاص والمصادر الحيوانية بشكل عام نريد شرحاً تفصيلياً وإذا كان هناك مضار على النحل أم لا شاكر الأخ المهندس محمد الزراعي لأنه سيبرر تحفظه بالتأكيد

ألأخوه ألأفاضل .. كل عام وانتم بخير .... لقد تعجبت عندما كتب أخونا أبو صلاح أن نغذى النحل على مسحوق السمك وتحفظت على ذلك ...ولكننى تعجبت أكثر عندما لم توافقونى الرأى وطلبتم منى سبب التحفظ ... سمك ياأخوان !!!!!!سمك!!!!!! للنحل سمك !!!!!!سمك للنحل.....
على العموم لقد تم مناقشة جانب من هذا الموضوع فى هذا الرابط ولم يكن فيه سمك .... سمك ياإخوان !!!!!!للنحل!!!!!!
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=965

اخي ياسر هذه اول مرة اسمع عن التغذية بالسمك( وفوق كل ذي علم عليم )من عندة علم يفيدنا


واكرر ماقاله اخي ابو فراس
( أما بعد
أؤأكد على ماقاله أخي العبيدي على ناحية التحفظ على مسوق السمك بشكل خاص والمصادر الحيوانية بشكل عام نريد شرحاً تفصيلياً وإذا كان هناك مضار على النحل أم لا شاكر الأخ المهندس محمد الزراعي لأنه سيبرر تحفظه بالتأكيد)

ننتظر الاجابة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير المياحي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسلم اخي ابو صلاح
دمت ذخرا للمنتدى
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الغالي دائما هدفنا هنا بالمنتدى هو تقديم جميع مالدينا لخدمة الاعضاء
بوجودكم يزدهر المنتدى
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد النحال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكـــــرا لك أخي الغالي أبو صلاح على المضوع المثير للإهتمام.

عندي تساؤل بسيط عن شيء ورد في موضوعك :



هل هذا الكلام يشمل أيضا فول الصويا؟؟؟

وبارك الله فيك .
[/center]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الغالي يعتبر فول الصويا منزوع الدسم من أهم المواد النياتية الغنية بالبروتين
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر محمد فتحى

شكرا لأخونا أبو صلاح على هذا الموضوع القيم ... ولكن لى تحفظ على موضوع مسحوق السمك خاصة..... والمصادر الحيوانيه للبروتين عامة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الغالي ياسر معك كل الحق في أن تتحفظ على أي جانب من جوانب الموضوع
ولكن الهدف الاساسي من الموضوع هو توعية النحالين للبحث على البروتين ضمن خلطة بدائل غبار الطلع
وليس البحث عن مواد وخلطات لاتؤدي الغرض المطلوب منها في تطور خلية النحل
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبيدي

اخي ابوصلاح
تحية طيبة

السؤال هل تم تجربتها خاصة وان البروتينات ذات المصدر الحيواني لم اسمع عنها من قبل
ولاتنسى قول الاخ ياسر (00ولكن لى تحفظ على موضوع مسحوق السمك خاصة..... والمصادر الحيوانيه للبروتين عامة)
اتمنى ان يشرح لنا سبب تحفظة


شكرا لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي كيف لم تسمع عن المصدر البروتيني الحيواني وانت من تكلمت عن الخلطة المشهورة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبيدي

شكرا لك اخي الفاضل أبو صلاح
على هذا الموضوع وكما قلت انه اصبح الشغل الشاغل للنحالين بشكل عام في حال قلة الأزهار

ولكن الاتعتقد ان الوصفة المشهورة والمكونة من كسبة فول الصويا والخميرة الجافة والسكر بودرة والحليب قليل الدسم اصبحت مشهورة جدا ليس في المواقع العربية ولكن حتى في المواقع الاجنبية والمهتمه بتربية بالنحل
سنوات وهي تعاد وتكرر

فهي (بديل) ناجح

أوليس الحليب منزوع الدسم من المصادر الحيوانية للبروتين؟؟؟؟
نتمنى أن يشرح لنا الاخ ياسر تحفظه كما قلت عزيزي
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

وعليكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا اخي ابو صلاح لم اقصد الحليب
ولكن قصدت البروتين كلحم ارجوا منك ان سمعت بطريقة تحضيرة ان تشرحها
( ام انك قصدت دراسة استخلاص البروتين من السمك بطريقة جديدة مبتكرة وتكون مفيدة للنحل
تقبل تحياتي

السلام عليكم اريد ان اطرح عليكم سؤال في مايخص بدائل حبوب الطلع هل يمكن ان نستعمل الفول البلدي بدل فول الصويا وايضا لاتتوفر عندي خميرة البيرة هل يمكن اضافة البيض للفول للتكملة وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر محمد فتحى

ألأخوه ألأفاضل .. كل عام وانتم بخير .... لقد تعجبت عندما كتب أخونا أبو صلاح أن نغذى النحل على مسحوق السمك وتحفظت على ذلك ...ولكننى تعجبت أكثر عندما لم توافقونى الرأى وطلبتم منى سبب التحفظ ... سمك ياأخوان !!!!!!سمك!!!!!! للنحل سمك !!!!!!سمك للنحل.....
على العموم لقد تم مناقشة جانب من هذا الموضوع فى هذا الرابط ولم يكن فيه سمك .... سمك ياإخوان !!!!!!للنحل!!!!!!
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=965

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الغالي ياسر أنت تعجبت من كلمة سمك ونحل
ولماذا لم تتعجب من كلمة فول ونحل
أو شعير ونحل
أو ذرة ونحل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفعلا الموضوع الذي تحدثت فيه من خلال الرابط المشار اليه في الموضوع صحيح 100/100 وكان التركيز بشكل دائم على البحث المستمر عن الأهار لتأمين متطلبات خلية النحل من غبار الطلع
لأنه لايوجد بديل يضاهي غبار الطلع كفائدة لخلية النحل
ولكن في حال عدم قدرة النحل على تأمين مرعى مناسب لخلاياه فما عليه ألا بالبديل عن غبار الطلع
ولكن اهذه اللحظة نحن ننتظر منك تحفظك عن كلمة سمك ونحل !!!!!!!
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفخر

السلام عليكم اريد ان اطرح عليكم سؤال في مايخص بدائل حبوب الطلع هل يمكن ان نستعمل الفول البلدي بدل فول الصويا وايضا لاتتوفر عندي خميرة البيرة هل يمكن اضافة البيض للفول للتكملة وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن جداا عزيزي استعمال الفول البلدي بدل فول الصيويا فهو غني أيضا بالبروتين
أما بالنسبة لموضوع البيض نحن نقصد هنا صفار البيض حصرااا هو يتواجد في بعض الدول على شكل بودرة وهذا المقصود به
تقبلوني بينكم
ولكم تحياتي واحترامي