ماذا لو قمنا بتربية الذكور في خلية كاذبة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني كلنا يعلم بان نسبة الذكور تقل في الصيف والخريف وتنعدم في الشتاء تقريبا ونحن نحتاجهم احيان لاسباب اضطرارية لتلقيح الملكات العذراوات التي قد تخرج لسبب او لاخر والسؤال التي اريد طرحها هي ماذا لو قمنا بعمل خلية كاذبة تنتج الذكور فقط ونمدها بما يلزم مهمتها تلقيح العذراوات في اي وقت من السنة دون خوف ؟هل نستطيع القيام بذلك هل ستجتاز هذه الخلية الشتاء ام سوف تموت ماذا سيكون مصير هذه الخلية ؟

[color="blue"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي علي الأني ....شكرا على جرأتك وطرحك لهذا الموضوع.
البارحة ذهبت مع أحد أصدقلئي - وهو أستاذ مادة العلوم الطبيعية....شجعته على دخول عالم تربية النحل وهو لازال مبتدءا...لديه أقل من سنة خبرة -إلى منحله المتواضع حيث لاحظت أن إحدى الخلايا ملكاتها أعتقد جازما أن مخزونها من الحيوانات الذكرية قد إستنفد...وأصبحت ملكة كاذبة....ماأدهلني حقا هو حجمها الكبير جدا غير العادي.
على أية حال صديقي الأستاذ طرح البارحة نفس الفكرة التي طرحتها....أجبته عن سؤاله بطرح سؤال أخر....هل هذه الذكور الناتجة عن أمهات كاذبة تمتلك الكفاءة لتلقيح الملكات العذراء...فوعدني أن ينقل إستفساري إلى أساذ جامعي مختص في البيولوجية.....ولازلت أنتظر الإجابة.
تبقى بعض الأسئلة التي بحوزتي سأطرحها لاحقا حتى أترك المجال للنقاش البناء والهادف
أخي علي شكرا لك على طرحك لهذا السؤال.[/color]

السلام عليكم
شكرا على الموضوع حقيقة انا احافظ على الدكور بالحفاظ علي خلية كادبة امدها بالحضنة كل ما دعت الضرورة وهي تعتبر بنك الدكور. هده الايام الدكور منعدمة و الكل ترك التقسيم اما انا فقسمت مند 15 يوم معتمدا على دكور الخلية الكادبة . دكور الخلية الكادبة لا تسطيع التلقيح في عز الموسم لصغر حجمها و عدم قدرتها على منافسة الدكور العادية الكبيرة الحجم اما في باقي السنة فتؤدي وظيفتها التلقيحية كما يجب . ولمزيد من التفصيل و المعلومات عن المحافظة على الدكور اليكم الرابط موفقين
http://www.beekeeping.com/rfa/articl...vons_males.htm

[color="darkgreen"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بومرداس

السلام عليكم
شكرا على الموضوع حقيقة انا احافظ على الدكور بالحفاظ علي خلية كادبة امدها بالحضنة كل ما دعت الضرورة وهي تعتبر بنك الدكور. هده الايام الدكور منعدمة و الكل ترك التقسيم اما انا فقسمت مند 15 يوم معتمدا على دكور الخلية الكادبة . دكور الخلية الكادبة لا تسطيع التلقيح في عز الموسم لصغر حجمها و عدم قدرتها على منافسة الدكور العادية الكبيرة الحجم اما في باقي السنة فتؤدي وظيفتها التلقيحية كما يجب . ولمزيد من التفصيل و المعلومات عن المحافظة على الدكور اليكم الرابط موفقين
http://www.beekeeping.com/rfa/articl...vons_males.htm

[color="blue"]أخي محمد شكرا لك على سرعة الرد.....خاصة وأنك مجرب للموضوع.
السؤال الأول : من فظلك هل تقصد الذكور الناتجة عن ملكة كاذبة.....أم تقصد الذكور الناتجة عن عاملة تحولت إلى أم كاذبة
السؤال الثاني : لوسمحت هل هذه التقسيمات الملقحة بذكور من خلية كاذبة تحتفظ بها أم هي موجهة للبيع.
لدي أسئلة أخرى لو تفظلت سأطرحها فيما بعد
بلغ سلامي إلى أخي زهير أبو عبيدة فهو يذكرك دائما بخير كلما تحدث معي عن النحل
[/color[/color]]

في الحقيقة هده اول تجربة في الحفاظ على الدكور عندما قرات الموضوع العام الماضي قررت ان اجرب و اقيم اداء الملكات الناتجة عن التلقيح بهده الدكور .ستكون لي فكرة في الربيع القادم اما الان فساقسم معتمدا علي دكور الخلية الكادبة فانا اثق في كفائة و علمية صاحب الموضوع .
اما الدكور فاقصد دكور الملكات الكادبة فدكور الملكات العادية التي استنفدت مخزونها من الحيوانات المنوية هي دكور عادية فالدكور تنشا من بيض غير مخصب
بالنسبة للطرود انا لم اتوصل بعد الى عدد يسمح لي بالبيع .اما اخونا زهير فله منا الف تحية فهو صديق عزيز و رفيق نتعاون في التنقل لمواسم السدر .وهو معجب كتير باجتهاداتك و يبلغك السلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بومرداس

في الحقيقة هده اول تجربة في الحفاظ على الدكور عندما قرات الموضوع العام الماضي قررت ان اجرب و اقيم اداء الملكات الناتجة عن التلقيح بهده الدكور .ستكون لي فكرة في الربيع القادم اما الان فساقسم معتمدا علي دكور الخلية الكادبة فانا اثق في كفائة و علمية صاحب الموضوع .بالنسبة للطرود انا لم اتوصل بعد الى عدد يسمح لي بالبيع .اما اخونا زهير فله منا الف تحية فهو صديق عزيز و رفيق نتعاون في التنقل لمواسم السدر .وهو معجب كتير باجنهادك و يبلغك السلام

حسنا مافعلت لأنني أعتقد جازما أن التقسيمات الملقحة ملكاتها بذكور كاذبة حتى وإن نجحت في وضع البيض ستنهار بسرعة....وأخشى ما أخشاه أن تنهار في عز فصل الشتاء....لذا من الأحوط ألا تبيع هذه التقسيمات....وعليك إستبدالها في بداية موسم الربيع حالما تسمح لك الظروف بذلك.....سيما إذا كنت تنقل خلاياك .....زيادة على صغر حجم النحل.

من الأفظل أن نختار أفظل الذكور لأفظل الملكات.

شكرا للاخوان نحال مرتحل ومحمد على المعلومات وارجو منهما متابعة الموضوع لغاية التوصل الى نتائج قد تفيد الجميع في الحقيقة ما جلب انتباهي الى هذه الفكرة هي بانني قمت بزيارة منحل احد الاصدقاء وهو مبتدا في تربية النحل ورايت بان احدى خلاياه قد كذبت وبها الكثير من الذكور وخطرت لي هذه الفكرة وبما انكما على دراية جيدة بالموضوع قد نتوصل الى نتائج جيدة وكذلك ارجو من الاخوان الاخرين من لديه معلومة ان يفيدنا بها .وبالنسبة الى ادارة خلية من هذه النوعية قد يحتاج الى رعاية خاصة من تزويدها بالحضنة والعسل واخراج الفائض من الذكور من الخلية لعمل توازن في الخلية وهذه امور فنية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى على وللاخ نحال مرتحل وللاخ محمد ابو مرداس .
نبسبه للذكور الناتجه عن امهات كاذبه تستطيع ان تلقح الملكات وليس هناك مشكله . بل هناك نحالين متمرسين يالجئون الى هذى الطريقه لمحافظه على السلاله اذا كانت نقيه ويضمن تلقيحها من الذكور الذى يريدها وانا منهم .
لقد جربتها وليس هناك اى مشكله بين الذكور الامهات الكاذبه او غير كاذبه .
وكل ملكه نحل تبيض بيضتان واحد مخصب واخرى غير مخصب .
والبيض المخصب / هو من يدخل فيه التهجين ويغير الجينات الوراثيه لدى السلاله ويغيرها من حيث الشغالات والملكات الناتجه منها اذا تلقح من ذكور مختلفه
والبيض الغير مخضب . لا يتغير فى جيناته الوراثيه لدى العذراء وتبقى مع العذراء حتى تتنتهى البيض المخصب او ينقع لسبب من الاسباب اى بمعنى .
لو حصلنا على ملكه . نقيه . وخرجنا منها عذارى . وتلقحت العذارء من ذكور مختلفه . العذراء الملحقه تغير جينتها الوراثيه من حيث الشغالات فقط انما
من حيث الذكور فهى تبقى نقيه حتى تموت العذارء او تتوقف عن وضع البيض غير مخصب اى بيض الذكور .
اتمنى انها وصلت الفكره
وشكرا

شكرا استاذ سعد على المعلومة ولك جزيل الشكر ولكن ناتي الان الى كيفية ادراة هذه الخلية والمحافظة عليها ماذا يجب ان نفعل بها وكيف نديرها لكي تجتاز الشتاء مثل باقي الخلايا والمحافظة عليها قوية .

شكرا جزيلا اخ سعد على التوضيح و على المعلومات التي اظفتها .اخ الاتي تستطيع ان تحافظ على الخلية الكادبة بمدها بالحضنة المغلقة التي توشك على الخروج حتى تعوض ما تفقده من عاملات اطار كل عشرة ايام حسب حالة الخليةوكلما دعت الظرورة المهم ان يكون قدر كافي في الخلية من النحلات العاملات للقيام بالاشغال داخل الخلية و الاعتناء بالدكور .و اظن الاحسن استعمال نوية ب5 اطارات حتى نوفر جهد التدفئة و جهد الاعتناء بباقي الاطارات فما يهمنا هو الدكور و لا نحتاج الى الى كتافة نحلية فهده الخلية ليست موجهة لجمع العسل .

شكرا لإخوتي علي الأني،محمد بومرداس،سعد الحربي....على مشاركاتهم الهادفة
من وجهة نظري الشخصية....أتمنى أن لايكون طرح هذا الموضوع بأي حال من الأحوال تشجيعا على إستعمال ذكور الأمهات الكاذبة في تلقيح الملكات....أتمنى أن نتعامل مع الموضوع بنوع من الحذر والتريث.......يجب أن لانتسرع ونحكم بالنجاح على العملية......علينا أن نساير الطبيعة لا أن نخالفها.

بعض الأفعال يكون لها نتائج ظرفية وأنية إيجابية....لكنها تحمل بين طياتها بذور الفناء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

شكرا لإخوتي علي الأني،محمد بومرداس،سعد الحربي....على مشاركاتهم الهادفة
من وجهة نظري الشخصية....أتمنى أن لايكون طرح هذا الموضوع بأي حال من الأحوال تشجيعا على إستعمال ذكور الأمهات الكاذبة في تلقيح الملكات....أتمنى أن نتعامل مع الموضوع بنوع من الحذر والتريث.......يجب أن لانتسرع ونحكم بالنجاح على العملية......علينا أن نساير الطبيعة لا أن نخالفها.

صدقني هدا ليس اختراع انما استعملت الطريقة مند عشرات السنين و صغر حجم الدكور راجع لانها ربيت في نخاريب العاملات فقط وهده الطريقة هي البديل الوحيد عند غياب الدكور فاحيانا يحدث فقدان كبير للملكات و لا يمكن انتظار الربيع للحصول عل الدكور في هده الحالة الاعتماد على دكور الخلية الكادبة يصبح ضرورة لا مفر منها او تضيع الخلايا .
اما ماقلته سابقا عن انهيار الخلايا في الشتاء فهدا امر اخر فربما التشتية كانت سيئة او نقص الغداء.او مرض ...الخ و تحدث في كل مناحل العالم بنسب متفاوتة طبعا و لم ارى في اي مقال علمى اي ربط بين انهيار الخلايا و التلقيح بدكور الامهات الكادبة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فكرة جيدة لكن أريد أن أظيف معلومة بحيث أن الفاروا يتكاثر في حضنة الذكور بشكل أكبر و بالخصوص مع وجود رطوبة عالية بحيث يمكن للذكور التنقل بين كل الخلايا مما يؤدي لنقل الفاروا إلى الخلايا الأخى
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[size="5"]صدقت أخي محمد من بومرداس....
هذه الطريقة معروفة في الغرب ...ومستعملة منذ بضع سنين....لكن مستعملة على نطاق محدود على حد علمي....أما أعمار الأجناس لاتقاس بعشرات السنين....إنما تقاس بعشرات ألاف السنين إن لم نقل ملايين السنين.
وأنا أكتب هذه العبارات تحضرني العديد من الأدوية البشرية.....التي تحمس لها الكثيرون في بداية الأمر.....لكن على المدى البعيد ظهرت تأثيراتها السلبية....أعتقد أنك تشاطرني الرأي.
على أية حال أتمنى أن لا أظطر في يوم من الأيام إلى اللجوء إلى تربية ذكور من أمهات كاذبة.
وإختلاف وجهات نظرنا لا يفسد للود قضية.....تقبل تحياتي الأخوية.

شكرا وبارك الله فيكم جميعا على اثراء الموضوع ودمتم في خدمة الخير

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الاني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني كلنا يعلم بان نسبة الذكور تقل في الصيف والخريف وتنعدم في الشتاء تقريبا ونحن نحتاجهم احيان لاسباب اضطرارية لتلقيح الملكات العذراوات التي قد تخرج لسبب او لاخر والسؤال التي اريد طرحها هي ماذا لو قمنا بعمل خلية كاذبة تنتج الذكور فقط ونمدها بما يلزم مهمتها تلقيح العذراوات في اي وقت من السنة دون خوف ؟هل نستطيع القيام بذلك هل ستجتاز هذه الخلية الشتاء ام سوف تموت ماذا سيكون مصير هذه الخلية ؟

الاخ العزيز على الاني -والاخ المحبوب الصديق سعد --وبقية اخواني النحالين الذين ردو على هذا الموضوع - اخولني اولا ان موسم الشتاء لا تتلقح الملكات حتى لو تواجد الاف من ذكور الطبيعية من بيض غير مخصب من الملكة --بسبب انخفاض درجات الحرارة----- وثانيا اخواني ان الذكور الناتجة من بيض امهات الكاذبة ((( ليس باستطاعتهم بتلقيح الملكات العذراء بسبب ضعف بنية الجنسي لمثل هذا الذكور الناتجة من امهات الكاذبة --- و ان الذكور يكون صغيرة الحجم وضعيف البنية والقوة --اخواني لهذا لا يجوز اهتماد على هكذا الذكور - والنصيحة لماذا ياخي على تلجأ الى هذا العمل الغير ممكن --بل الجأ الى تربية ملكات زائد (احطياط ) لوقت الحاجة--وشكرا لكم --

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استادنا حسن انا تابعت هذا الموضوع جيدا وكنت انتظر فصلك فيه وها انت كفيت ووفيت
واشكر اخواني المشاركين الذين بمشاركتهم ووجهت نظرهم المختلفة اعطت له اهمية كبيرة
ومعلومات مفيدة شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر كل الأخوة على مشاركاتهم ومداخلاتهم .... اعتقد ان هناك التباس في فهم وتفسير المصطلحات التي ذكرها الاخوان. ... فمثلا الخلية الكاذبة ماذا تعني ؟؟؟؟؟ الذكور الكاذبة ؟؟؟؟؟ واعتقد ان الاخ نحال مرتحل ( زاده الله علماً ورفعة ) كان يقصد بالذكور الكاذبة غير الذكور الكاذبة التي تحدث عنها بقية الأخوة ( الاخ محمد والأخ سعد الحربي ) فأقول ان الذكور الناتجة من الملكات ( سواءً ملكة فتية ملقحة ، ملكة مسنة استنفدت مستودعها من الحيوانات المنوية - وهي الملكة المقصودة بهذا الموضوع - ملكة عذراء ) هذه الذكور لا غبار عليه وتحمل نفس الجينات الملكة الام ( نقية) ... اما الذكور الناتجة من الشغالات ( أمهات كاذبة ) فهذه الذكور لا يستفاد منها في التلقيح ولا تحمل نفس جينات الملكة الام اي انها غير نقية لانها ناتج من شغالة كاذبة والشغالة طراءت عليها تغير في الجينات ( هجين ) .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .