هل تقوم العاملات بإنتقاء الذكور التي تلقح ملكتها

السلام عليكم إخواني
سؤال أعتقد إنه لايخطر ببال أحد منا ولكنني تعرضت شخصيا
لهذا السؤال من أحد أصدقائي الذين ليس لديهم أيّة علاقه بتربية
النحل وأجبته وفق المعلومات التي أختزنها في ذاكرتي والسؤال
هو :-
هل تقوم العاملات أو الشغالات الميحطه بالملكه
بمنع بعض الذكور من الوصول الى الملكه الفتيه
لمنعها من تلقيح ملكتهن أي هل العاملات تقوم
بإنتقاء الذكور التي ستلقح ملكتها ؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اولا عزيزي عبود الذكور التي تلاحق الملكة تكون اعدادها كثيره والذكر الذي يكون من بين هذه الذكور قد وصل الى الملكة باعتقادي سوف يكون اسرعهم واقواهم فهذا ما تحبذه الملكه ووصيفاتها والا لم تخرج من الخلية وجعلت الذكور الموجوده في الخليه بتلقيحها اما عملية المنع تكون عندما تكون عملية التلقيح مستمره تمنع الوصيفات اي ذكر من الاقتراب لحين انتهاء العملية التي تسبقه وايضا بعد الاكتفاءمن عملية التلقيح تمنع اي ذكر من الاقتراب من الملكة وشكرا لك عزيزي

أشكر مرورك أخي
وأستاذي الفاضل وليد
وممتن لمداخلتك القيّمه ولكن
هل الشغالات تتحكم في إختيار
الذكور التي ستشارك في تلقيح
ملكتهن ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود الربيعي

السلام عليكم إخواني
سؤال أعتقد إنه لايخطر ببال أحد منا ولكنني تعرضت شخصيا
لهذا السؤال من أحد أصدقائي الذين ليس لديهم أيّة علاقه بتربية
النحل وأجبته وفق المعلومات التي أختزنها في ذاكرتي والسؤال
هو :-
هل تقوم العاملات أو الشغالات الميحطه بالملكه
بمنع بعض الذكور من الوصول الى الملكه الفتيه
لمنعها من تلقيح ملكتهن أي هل العاملات تقوم
بإنتقاء الذكور التي ستلقح ملكتها ؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الغالي عبود ممكن أن نعرف ماذا كان جوابك على هذا السؤال الذي طرح عليك من قبل أحد أصدقائك لأنك تقول أنك قمت بالاجابة على هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟
تقبل مروري
ولك تحياتي واحترامي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
عزيزي عبود وانا اثني على سؤال اخي ابو صلاح

بسم الله الرحمن الرحيم ..السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . انا بدوري اعقد السؤال ..
1\هل الشغالات او العاملات ترافق الملكة في الزفاف عند التلقيح في الهواء.اذا كان الجواب لا... فكيف تمنع الذكور الغير مرغوب فيها بتلقيح الملكة.
2\وهل تتنخب الملكة اولا ام تتلقح اولا..موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الاعزاء :

1- تتواجد الذكور في منطقة محددة في الجو وهي تطير بهدوء بانتظار قدوم اي ملكة .
2- عند اقتراب الملكة من منطقة تواجد الذكور يتغير حال الذكور وتنطلق بأقصى سرعة باتجاه هذه الملكة املا في اقتناص اسعد لحظة واتعس لحظة في نفس الوقت حيث ستنتهي هذه المغامرة الممتعة بالموت .
3- الذكور تكون من مناحل مختلفة وقد تأتي من مسافة تصل الى 15 كم .
4-الذكر يتصف بالسرعة الهائلة وقوة النظر الحادة وبهذا يتفوق كثيرا على الشغالة .
5- من السابق أستبعد جدا ان يكون للشغالة دورا في اختيار الذكر صاحب الحظ السعيد .
6- لم يستطع العلماء معرفة سببا مقنعا يفسر تواجد الذكور في منطقة محددة في الجو دون غيرها وننتظر من العلماء العرب معرفة السبب .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود الربيعي

السلام عليكم إخواني
سؤال أعتقد إنه لايخطر ببال أحد منا ولكنني تعرضت شخصيا
لهذا السؤال من أحد أصدقائي الذين ليس لديهم أيّة علاقه بتربية
النحل وأجبته وفق المعلومات التي أختزنها في ذاكرتي والسؤال
هو :-
هل تقوم العاملات أو الشغالات الميحطه بالملكه
بمنع بعض الذكور من الوصول الى الملكه الفتيه
لمنعها من تلقيح ملكتهن أي هل العاملات تقوم
بإنتقاء الذكور التي ستلقح ملكتها ؟؟؟؟؟؟؟

يمتلك النحال الذي لايعتمد على التلقيح الصناعي لتلقيح ملكاته خيارين لتلقيح الملكات في قفران منحله

(1) التزاوج المحلي حيث يترك عملية التلقيح للملكات الفتيه والذكور معتمداً على وجود خلايا متطوره

تماما ومنشأه أصلاً في المنطقه و(2) نقل الملكه الفتيه مع خليه صغيره نوية تلقيح تتألف من عدة مئات من
العاملات في صندوق صغير يسمى محطة التلقيح حيث تتشكل فيه عدة خلايا نحل كبيره بوجود عدد من الذكور .
مما يثير الانتباه أن فقدان الملكات في التزاوج المحلي أمر نادر الحدوث وإفتراضياً تعود كل ملكه من طيران
التزاوج ملقحه وبعافيه الى القفير بالمقابل تُفقد واحده من كل ثلاث ملكات كانت قد نُقلت الى مناطق مختلفه وطارت من نوية التلقيح خارجاً في الظروف الطبيعيه يعتبر هذا الفقدان الذي يصل الى ثلاثين بالمئه خطيراً
مقارنه بعدد الملكات القليل التي تنتجه كل خليه نحل في أي فصل .
مالذي يسبب هذا الاختلاف في بقاء الملكات على قيد الحياة؟ تُرى هل يكمن السبب في حجم وقدرات المجموعه المرافقه للملكه في طيرانها ؟ قد يصبح طيران الملكه بصحبة النحل السارح أمراً كبير المغزى فالملكات ليس لها
أي معرفه بالمنطقه خارج القفير وإن كان لديها القليل من المعلومات التي حصلت عليها من خلآل الرحلات التوجيهيه القليله بينما يعرف نحل السروح الخبير بالطبيعه الجغرافيه مكان سكنه جيداً ويخزنه في رأسه ويستطيع أن يكون دليلاً خصوصاً في أثناء العوده الى القفير الذي تركه منذ وقت قصير, هذه العوده يجب أن تكون سريعه ومباشرة حفاظاً على أمن الملكه والملكات الفتيه هي أهم منتجات خلية نحل العسل لذا يجب بذل عنايه كبيرة من أجل سلامتها . يمكن أن يساعد طيران المجموعه ليس على تحديد الاتجاه فقط بل على تقديم إجراء حمايه من خلال تأثير السرب وكلما كان عدد العاملات المتواجد في منطقة التزاوج أكبر كلما كانت الحمايه من خلال هذا التأثير أكبر وتدعم هذه الفكره عن طريق المشاهدات العلميه التي تظهر أن الملكات جميعها في خلايا النحل الكبيره تعود عادة من رحلات التزاوج في حين تعود ملكتان من أصل ثلاث ملكات في خلايا نويات التلقيح من رحلات التزاوج . يمكن الذهاب الى أبعد من ذلك وإقتراح دور أكثر فاعليه للعاملات في عملية التزاوج : من المعروف أنه إذا تم وضع ملكه فتيه على ورقه في العراء ولم تطر مباشره بعيداً فإنها ستحاط خلال بضع دقائق معدوده بفئه صغيره من العاملات على الرغم من أن الملكه قد تكون على بعد عدة مئات من الأمتار من أقرب خلية نحل وقد لوحظ أن ذكور النحل التي جذبتها الملكه الراغبه بها والتي وصلت بعد العاملات بقليل طُردت بشدة وتمت ملاحقتها حتى طارت بعيداً يبدو طيران المطارده هذا الذي تتعقب فيه العاملات الذكور للمراقب تماماً كتعقب الذكور للملكات إلاّ إذا كان التطور الكامل لهذا السلوك قد سُجل باستمرار .
إن غاية العاملات من رد الفعل هذا غير واضحه وليس معروفاً ما إذا كان هذا السلوك قاعده أم إستثناء على
الرغم من ذلك يظهر أن العاملات المحيطه بالملكه تسمح لبعض الذكور بالوصول الى الملكه ولاتسمح للبعض الآخر بذلك . تثير قدرة قيام العاملات بإنتقاء الذكور التي ستلقح ملكتها بعض الاسئله المثيره للبحث المستقبلي
هل ياترى هذا إجراء وقائي اخر تجاه (Inbreeding) التناسل الداخلي ؟


من كتاب نحل العسل المعجزه / يورغن تاوتز/ ص 145

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
مشكوربسم الله الرحمن الرحيم جدا اخي عبود على تلك المجهودات الرائعة

أشكرك أخي
أستاذوليد
إن زكاة العلم تعليمه
لك مني أجمل تحيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jaber Salem

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الاعزاء :

1- تتواجد الذكور في منطقة محددة في الجو وهي تطير بهدوء بانتظار قدوم اي ملكة .
2- عند اقتراب الملكة من منطقة تواجد الذكور يتغير حال الذكور وتنطلق بأقصى سرعة باتجاه هذه الملكة املا في اقتناص اسعد لحظة واتعس لحظة في نفس الوقت حيث ستنتهي هذه المغامرة الممتعة بالموت .
3- الذكور تكون من مناحل مختلفة وقد تأتي من مسافة تصل الى 15 كم .
4-الذكر يتصف بالسرعة الهائلة وقوة النظر الحادة وبهذا يتفوق كثيرا على الشغالة .
5- من السابق أستبعد جدا ان يكون للشغالة دورا في اختيار الذكر صاحب الحظ السعيد .
6- لم يستطع العلماء معرفة سببا مقنعا يفسر تواجد الذكور في منطقة محددة في الجو دون غيرها وننتظر من العلماء العرب معرفة السبب .

أخي جابر سالم ستكون لي في الحلقه القادمه حديث عن منطقة
تجمع الذكور ومواصفات المنطقه وهل الذكور تبقى طائره في الجو وكيف
تتعرف الملكه على هذه المنطقه وكيف تلحق بها الذكور
وأشكرك على مداخلتك ... لك مني أجمل تحيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ عبود الربيعي

اعزك الله وادامك --- لتبقى رايتك مرفوعة في هذا المنتدى الرائع .

انا شخصيا لم اشاهد ملكة تخرج في رحلة الزواج وبرفقتها مجموعة معينة من الشغالات لا عند الانطلاق ولا عند العودة وهذا لا ينفي امكانية حدوث الفعل --- فهل شاهدت بأم عينك هذه الظاهرة او شاهدها احد من معارفك ------- وكيف تميز الشغالات بين رحلة الزواج وبين الجولة الاستطلاعية التي تقوم بها الملكة قبل رحلة الزواج ؟

شكرا لاهتمامك بردي المتواضع

جابر سالم

أهلاً بك أخي جابر
أحس من مداخلتك بأنك غير مقتنع
بما كتبته وأعطيك كل الحق
وأنا كنت كذلك مثلك ولكن عندما قرأت كتاب نحل العسل
المعجزه سوف تتغير أفكارك
كثيراً بخصوص سلوكيات نحل
العسل هذه الحشره التي وصفها المؤلف بالكائن الحي فائق التنظيم وبأنه حيوان ثديي
لما بينه وبين الثدييات من صفات مشتركه ..... أشكرك
وأتمنى لك كل التوفيق وتقبل
خالص تحياتي ..والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم انا لا اعتقد بذلك المبدأ فراى الاخ كمال بن النية يقارب وجهة نظرى فى هذا الموضوع كيف تخرج تكون الشغالات متحكمه فى من يلقح الملكه من الذكور واعتقد ان العملية كلها معتمده على التنافس فى الوصول والفاثر يكون افضل الذكور ...........اما بالنسبة للكتاب فانت تعلم ان لكل قاعده شواذ ...........وشكرا

شكراً لمرورك أخي
عمر لك مني أجمل تحيه

بارك الله فيكم جميعا

وشكرا لك أستاذنا عبود على المعلومات الجميلة

لى طلب عندك أن أستطعت أن ترسل لى نسخة

من هذا الكتاب لأنى أحترت معرفش أشترية من

فين

لم أجدة فى مصر ولا فى الأمرات


وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamer50

بارك الله فيكم جميعا

وشكرا لك أستاذنا عبود على المعلومات الجميلة

لى طلب عندك أن أستطعت أن ترسل لى نسخة

من هذا الكتاب لأنى أحترت معرفش أشترية من

فين

لم أجدة فى مصر ولا فى الأمرات


وشكرا

شكراً لمرورك أخي ثامر
يعز عليّ أن أقول لك بأن الكتاب المذكور غير متوفر
في بلدي العراق وحصلت على نسخه هديه من الأستاذ
الدكتور نزار حداد (مترجم الكتاب الى اللغه العربيه)...
مع تحياتي وتقديري

تحية معطرة بعطر الياسمين اخي الاستاذ ابو انس
والله مجهوداتك القيمة تشكر عليها كثيرا
ونتعلم منها كثيرا
شكرا لك وبارك الله فيك وفي رزقك واولادك
ولك مني اجمل التحايا

شكراً جزيلاً أخي أبو زينب لمرورك الغالي
وفقّك الله ...تقبل مني أطيب وأغلى وأعز تحياتي