سؤال الى خبراء المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الساده الاعضاء هناك سؤال ملح ويشغل بالى واريد له اجابه شافيه من حضراتكم
انت تعلمون جيدا ان النحل يقم بغلق العيون السداسيه على اليرقات فى اليوم الثامن
السؤال هو
هل يقوم النحل بافراز شمع من غدده لتغطيه العيون ام هناك طريق اخر فلو ان النحل يفرز من غدده باستمرار لوجدنا ان الاغطيه ناصعه البياض حتى لو ان البرواز غامق اللون ولكن نجد دائما الغطاء بنفس درجه لون البرواز فكيف يقوم النحل بعمل غطاء اليرقه
ارجو من لديه اجابه ان يفيدنا بها والموضوع مطروح للنقاش حيث ان هناك نقاط اخرى سادرجها تباعا فى الموضوع اثناء المناقشه

نعم هو صحيح يقوم بافراز الشمع من غدده لكن قبل ذلك يقوم بالتزامن باضافة حبوب اللقاح الى الشمع
لينتج عطاء منفد للهواء يسمح لما بداخل العيون بالتنفس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيزوا

نعم هو صحيح يقوم بافراز الشمع من غدده لكن قبل ذلك يقوم بالتزامن باضافة حبوب اللقاح الى الشمع
لينتج عطاء منفد للهواء يسمح لما بداخل العيون بالتنفس

هنا سيكون لون الغطاء ابيض دائما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز..اشرف ابو طالب

كلامك صحيح إن كان الغطاء من الشمع النقي..
ولكن ..
أغطية اليرقات تختلف عن أغطية العسل...
لأن أغطية العسل هي من الشمع النقي الخالص لكي يمنع دخول أو خروج رطوبة من وإلى العسل.
لكن أغطية اليرقات هي عبارة عن خليط من الشمع وحبوب اللقاح...
لماذا؟؟؟؟؟؟
لأن الله أوحى للنحل(المراد بالوحي إلى النحل إلهامها وتسخيرها وهدايتها لهذا العمل)

... بأن هناك يرقة تحتاج للتنفس وليست كالعسل لا تحتاج هواء أو رطوبة ..
بمعنى أن حبوب اللقاح المخلوطة بالشمع تعمل كثقوب دقيقة تسمح بتنفس اليرقات..
إنها حكمة الله..
فسبحان الله العظيم.

هدا هو جواب احد الخبراء وجدته في احدى المنتديات و شكرا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اتفق مع الاخوين السابقين ،
حيث في بعض الاحيان يقوم النحل لدي ببناء شمع ليس ابيض صافي وذلك على كيس الخيش الذي يتم وضعه اعلى البراويز " زوائد شمعيه " وهذا يدل على ان النحل بحاجه الى براويز اضافيه لاقوم باضافتها اليه .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا اتفق مع زملائي واضيف ان النحل يكيف الوان شمعه حسب لون الشمع في البرواز فمثلا عند اضافة النحل لزوائد شمعيه على برواز داكن نجد ان الشمع المضاف قريب من لون البرواز القديم وليس ابيض وكذلك الحال للون العسل المخزون في برواز داكن فأن عسله يختلف عن العسل المخزون في برواز قريب من الابيض موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

شكرا لكم جميعا على تفاعلكم
ولكن اعتقد ان كان شمع الغطاء من افراز غدد الشمع فسوف يكون معروفا جيدا انما نجد ان الغطاء دائما يكون بلون البرواز
هل يمكن ان انقول بان الغطاء هو عمل جماعى يشترك به اليرقه داخل العين اثناء غزل الشرنقه والعامله الخارجيه بجلب حبوب اللقاح وخلطها مع حواف العين السداسيه بدليل ان هناك احيانا بعض اليرقات قد لا تكون مغطاه وهى ايضا تتحور الى الوضع الكامل
انتظر ارائكم فلربما نعرف قطره اخرى من بحر علم النحل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز..اشرف ابو طالب

كلامك صحيح إن كان الغطاء من الشمع النقي..
ولكن ..
أغطية اليرقات تختلف عن أغطية العسل...
لأن أغطية العسل هي من الشمع النقي الخالص لكي يمنع دخول أو خروج رطوبة من وإلى العسل.
لكن أغطية اليرقات هي عبارة عن خليط من الشمع وحبوب اللقاح...
لماذا؟؟؟؟؟؟
لأن الله أوحى للنحل(المراد بالوحي إلى النحل إلهامها وتسخيرها وهدايتها لهذا العمل)

... بأن هناك يرقة تحتاج للتنفس وليست كالعسل لا تحتاج هواء أو رطوبة ..
بمعنى أن حبوب اللقاح المخلوطة بالشمع تعمل كثقوب دقيقة تسمح بتنفس اليرقات..
إنها حكمة الله..
فسبحان الله العظيم.

هدا هو جواب احد الخبراء وجدته في احدى المنتديات و شكرا.

الأخ الغالي الجيجلي مشكور على هذه المعلومة ولكن حبذا لو تضع لنا رابط هذه المعلومة مع الشكر الجزيل للأخ أشرف ابوطالب على طرحه هذا السؤال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

شكرا لكم جميعا على تفاعلكم
ولكن اعتقد ان كان شمع الغطاء من افراز غدد الشمع فسوف يكون معروفا جيدا انما نجد ان الغطاء دائما يكون بلون البرواز
هل يمكن ان انقول بان الغطاء هو عمل جماعى يشترك به اليرقه داخل العين اثناء غزل الشرنقه والعامله الخارجيه بجلب حبوب اللقاح وخلطها مع حواف العين السداسيه بدليل ان هناك احيانا بعض اليرقات قد لا تكون مغطاه وهى ايضا تتحور الى الوضع الكامل
انتظر ارائكم فلربما نعرف قطره اخرى من بحر علم النحل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز اشرف ابو طالب و ان ابحث لك عن استفسارك في المنتديات لعلي اجد اجابة افيد بها اخواني فادا بي اجد ان سؤالك قد طرح في احد المنتديات و تم الاجابة عليه من طرف النحال الخبير م. راتب سمور/ المشرف العام لمنتدى فلسطين و اليك الاجابة و الرابط

اخي العزيز...
كلامك جميل وهو يحدث في كثير أو معظم يرقات الحشرات حيث يكون لليرقة دور هام في تكوين الشرنقة ..
بل لها الدور الاساسي في ذلك وقد يكون ليرقة النحل دور في ذلك ولكن هذا الأمر يحتاج لإثبات علمي بالبحث والدراسة..
ولكن بالتدقيق في حالة النحل نجد الآتي:
1) يرقة النحل لا تستطيع أن تنمو أو تعيش دون الاعتماد كلياً على الشغالات في غذائها وبالتالي تطورها إلى عذراء... ثم إلى نحلة كاملة.
2) يرقة النحل لا تملك القدرة على الحركة وجلب غذاءها بنفسها كمعظم يرقات الحشرات والتي تفقس من البيضة ثم تتجول وتحصل على غذائها بنفسها أو تجد نفسها أصلاً في المكان المناسب للحصول على غذائها..
والأمثلة على ذلك كثيرة...
3) إن عملية دمج حبوب اللقاح بالشمع تحتاج لعملية خلط جيدة ...
وأجزاء فم الشغالة من النوع القارض اللاعق (أي لها فكوك قوية) وبالتالي لها القدرة على عجن الشمع الذي تفرزه بحبوب اللقاح التي تجمعها ..
ولكن اليرقة لا تستطيع عمل ذلك لأن أجزاء فمها لا تكتمل إلا أثناء طور العذراء (أي بعد طور اليرقة).
4) صحيح ان النحلة الخارجة من طور العذراء هي التي تقرض الغطاء عند خروجها من العين السداسية لأنها هنا تكون قد أصبحت حشرة كاملة واكتملت أجزاء الفم القارضة اللاعقة.
والله أعلم

http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=9586

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيجلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز اشرف ابو طالب و ان ابحث لك عن استفسارك في المنتديات لعلي اجد اجابة افيد بها اخواني فادا بي اجد ان سؤالك قد طرح في احد المنتديات و تم الاجابة عليه من طرف النحال الخبير م. راتب سمور/ المشرف العام لمنتدى فلسطين و اليك الاجابة و الرابط

اخي العزيز...
كلامك جميل وهو يحدث في كثير أو معظم يرقات الحشرات حيث يكون لليرقة دور هام في تكوين الشرنقة ..
بل لها الدور الاساسي في ذلك وقد يكون ليرقة النحل دور في ذلك ولكن هذا الأمر يحتاج لإثبات علمي بالبحث والدراسة..
ولكن بالتدقيق في حالة النحل نجد الآتي:
1) يرقة النحل لا تستطيع أن تنمو أو تعيش دون الاعتماد كلياً على الشغالات في غذائها وبالتالي تطورها إلى عذراء... ثم إلى نحلة كاملة.
2) يرقة النحل لا تملك القدرة على الحركة وجلب غذاءها بنفسها كمعظم يرقات الحشرات والتي تفقس من البيضة ثم تتجول وتحصل على غذائها بنفسها أو تجد نفسها أصلاً في المكان المناسب للحصول على غذائها..
والأمثلة على ذلك كثيرة...
3) إن عملية دمج حبوب اللقاح بالشمع تحتاج لعملية خلط جيدة ...
وأجزاء فم الشغالة من النوع القارض اللاعق (أي لها فكوك قوية) وبالتالي لها القدرة على عجن الشمع الذي تفرزه بحبوب اللقاح التي تجمعها ..
ولكن اليرقة لا تستطيع عمل ذلك لأن أجزاء فمها لا تكتمل إلا أثناء طور العذراء (أي بعد طور اليرقة).
4) صحيح ان النحلة الخارجة من طور العذراء هي التي تقرض الغطاء عند خروجها من العين السداسية لأنها هنا تكون قد أصبحت حشرة كاملة واكتملت أجزاء الفم القارضة اللاعقة.
والله أعلم

http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=9586

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تحية طيبة وبعد ,,,,,

أخواني النحالين مثل ما يقول المثل التجربة خير برهان

سوف اخرج قليلا عن منحنى الحوار لكي اعيدكم إليه مرة اخرة بالنتيجة وصحة الكلام أعلاه

بعد مشاهدة طريقة التدوير في رفع الخلاياء . وشكرا لكل من قام بتنزيل الشريط وخالص الشكر موصول للأخ أشرف أبو طالب, قبل البدء في موضوعي حيث كل يوم نتعلم منك الجديد المفيد المميز
جربت على خليتين ولله الحمد
المهم خلية واحدة عملة 4 بيوت ملكية , وقمت باخراج البراويز التي بها بيوت ملكية ووضعتها في نويات ميتمة حتى يستقبلها النحل بهدف الحصول على ملكات جديدة
في هذه الحالة لازم أدخل البرواز بدون نحل حتى لا يحدث قتال حاد بين النحل
المهم :
احدى البراويز و انا ازيل النحل من فوقه وازا بي اكشط طرف البيت الملكي من نهايته ولكن سبحان الله الخلاق العظيم كان تحت الغطاء الخارجي غطاء اخر رقيق مثل الكلينكس
المهم والاهم من ذلك وضعت البرواز بعد إزالة النحل من فوقة واليوم التالي أطمئن على وجود البيت الملكي وإذا بالنحل قد بناء الغطاء الخارجي مرة أخرى .
الخلاصة يا أخوان مثل ما تم ذكره أعلاه وبعد ما رايت بعيني النحل لا يغطي العيون السداسية وبيوت الملكات بالشمع الخالص مثل ما يغطي على العيون السداسية التي بها عسل ., وذلك حتى تتنفس اليرقة وثانيا حتى يحضنها النحل ويدفيها في فترة البرد
تقبلوا مروري وشكرا و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملا حظة : في ناس رايحة تسال : ليش ما نفضت البرواز حتى يسقط النحل ؟
الجواب للأخوان الذين يدور في راسهم هذا السوال ؟
في حالة نفض البرواز لكي يسقط النحل في الصندوق سوف تسقط العذراء من مكانها وتتحرك عن الغذاء الملكي المعمول لها في شرنقتها وتموت . لذلك احسن حاجة تعملها في حالة نفض البرواز هي ان تستعمل الفرشاة المخصصة لإزالة النحل من على البراويز. دمتم بود

عبدالله الشامسي / نحال جديد

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبيان

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تحية طيبة وبعد ,,,,,

أخواني النحالين مثل ما يقول المثل التجربة خير برهان

سوف اخرج قليلا عن منحنى الحوار لكي اعيدكم إليه مرة اخرة بالنتيجة وصحة الكلام أعلاه

بعد مشاهدة طريقة التدوير في رفع الخلاياء . وشكرا لكل من قام بتنزيل الشريط وخالص الشكر موصول للأخ أشرف أبو طالب, قبل البدء في موضوعي حيث كل يوم نتعلم منك الجديد المفيد المميز
جربت على خليتين ولله الحمد
المهم خلية واحدة عملة 4 بيوت ملكية , وقمت باخراج البراويز التي بها بيوت ملكية ووضعتها في نويات ميتمة حتى يستقبلها النحل بهدف الحصول على ملكات جديدة
في هذه الحالة لازم أدخل البرواز بدون نحل حتى لا يحدث قتال حاد بين النحل
المهم :
احدى البراويز و انا ازيل النحل من فوقه وازا بي اكشط طرف البيت الملكي من نهايته ولكن سبحان الله الخلاق العظيم كان تحت الغطاء الخارجي غطاء اخر رقيق مثل الكلينكس
المهم والاهم من ذلك وضعت البرواز بعد إزالة النحل من فوقة واليوم التالي أطمئن على وجود البيت الملكي وإذا بالنحل قد بناء الغطاء الخارجي مرة أخرى .
الخلاصة يا أخوان مثل ما تم ذكره أعلاه وبعد ما رايت بعيني النحل لا يغطي العيون السداسية وبيوت الملكات بالشمع الخالص مثل ما يغطي على العيون السداسية التي بها عسل ., وذلك حتى تتنفس اليرقة وثانيا حتى يحضنها النحل ويدفيها في فترة البرد
تقبلوا مروري وشكرا و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملا حظة : في ناس رايحة تسال : ليش ما نفضت البرواز حتى يسقط النحل ؟
الجواب للأخوان الذين يدور في راسهم هذا السوال ؟
في حالة نفض البرواز لكي يسقط النحل في الصندوق سوف تسقط العذراء من مكانها وتتحرك عن الغذاء الملكي المعمول لها في شرنقتها وتموت . لذلك احسن حاجة تعملها في حالة نفض البرواز هي ان تستعمل الفرشاة المخصصة لإزالة النحل من على البراويز. دمتم بود

عبدالله الشامسي / نحال جديد

شكرا ابو بيان على حسن ادارتك للموضوع اما عن تربه البيوت الملكيه فربما انك لم تقلب الوضع كل اسبوع فهناك ملكات تبيض بالاعلى وتترك الاسفل وهنال اخريات العكس ونجد انه يتوجد ملكات اخريات لايفرق معهم الوضع فتراها تصعد وتنزل
انا اردت ان انبهك الى هذا الوضع فترك الخليه وعدم تقليبها يقسم الخليه جزئين جزء به الملكه واخر به نحل يتيم ولا اجزم ان تكون الملكيه كبيره فى السن فقد لاحظت السلوك السابق وتم حل المشكله بتقليب البراويز كل اسبوع
اما عن موضوعنا فانت اليوم تثيت ما اردت طرحه ولكنى انتظر النقاشات حتى نتقبل الوضع وهو ان اليرقه لها دور اساسى فى قفل الغطاء الشمعى واذا اليرقه لم تتفاعل مع النحل الخارجى فلن يقوم النحل بتغطيه العين عليها بدليل انك رايت حواف الشرنقه التى توجد اسفل الغطاء وفى اليوم التالى وجدت ان النحل قام ببناء الغطاء مره اخرى
والشؤال مطروح مره ثانيه هل شمع العيون السداسيه المغطى به اليرقات مع غبار الطلع لتغطيه اليرقات يكون افرازه من غدد الشمع بالنحل ام انه شمع اخر فان كان من الغدد الشمعيه فنجده ابيض او فاتح الى اقى درجه ولكننا نراه دائما بلون البرواز فما رايكم باختلاف الالوان هذا هو ما اسال فيه ؟؟؟؟؟
وانتظر راى اخواننا الخبراء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يسعد صباحك أخي أشرف أبوطالب يبدو أن الاجابة وصلت من خلال هذا الرابط

http://www.mbh57.com/vb/showthread.php?t=15903

هناك نوعان من الا غطيه ....أغطية عيون العسل ...وأغطية اليرقات
الأولى : يدخل الشمع في صناعتها بنسبة عالية ، وحبوب اللقاح بنسبه اقل ، وهنا الشمع يتأثر لونه بعدة عوامل ....
لون القرص الشمعي :فكلما كان قاتم ،كان الغطاء قاتم ، وكلما كان فاتح .. كان اللون فاتح .
هذا في جانب : في جانب آخر التغذية السكرية .. أو الرحيقية، كلما كان التركيز خفيف .... كلما كان لون الشمع ولون الغطاء فاتحاً ، ابيض ، او ناصع البياض مع ...... التغذية السكرية ..
اصفر باهت ، أو اصفر ذهبي مع .... التغذية الطبيعية الحقلية ....
مع بعض الاستثناءات : لبعض أنواع مصادر الرحيق ، وفي غياب وجود مصادر لحبوب اللقاح ...التي تساهم في منح الشمع لونه الأصفر .
ملاحظة : غطاء عيون العسل يمتلك ميزه رائعه في حد ذاتها "تعبر عن أعجاز رباني مذهل " وهو: خاصية مسامية ... تسمح للرطوبة وللغازات المتشكلة ... نتيجة الإنضاج الخارجي .... من مغادرة العين ، ولا تسمح بعودتها ، لذلك اقراص الشهد .. تَصمد في التخزين لآلاف السنين .... إذا توفر شرط جنية ، بعد إتمام النضج 100% .
الثانية : مصنعة من حبوب اللقاح ، عبر عملية المضغ ... مع قليل جداً من الشمع والعسل ، وهي تعمل عمل فلتل الهواء ، تسمح بخروج نواتج التنفس تماماً مثل الشهيق والزفير . فتحافظ على بيئة تماثل بشكل تام البيئة التي يعيش فيها الجنين في بطن آمة ’ بفارق .. ان النحل الحاضن هو من يوفر الرطوبة والحرارة ...
أخوكم محمد مصلح

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .