تخزين وانضاج العسل

تخزين وانضاج العسل
لتصنيع العسل من الرحيق يقوم النحل بعمليتين واضحتين ومتزامنتين, العمليه الأولى يحدث فيها تحويل كيماوى للسكر والعمليه الثانيه تغيير طبيعى فى المحتوى المائى بتبخير الماء الزائد, وعند تمام نضج العسل فإنه يتم تغطية العيون السداسيه المحتويه عليه بالأغطيه الشمعيه.
ويقوم إنزيم الانفرتيز بتحويل السكروز إلى نوعين من السكريات الأحاديه البسيطه وهى الجلوكوز والفركتوز .
تبخير المحتوى المائى للرحيق: عندما تستقبل الشغاله المنزليه حمولة الشغاله الحقليه من الرحيق فإنها تتحرك فى الخليه إلى مكان غير مزدحم وعندئذ فإنها تأخذ وضع مميز حيث تجعل محور جسمها الطولى متعامداً مع أعلى رأسها, ثم تبدأ فى سلسله من العمليات كما يلى:
1. تبدأ من أجزاء فمها فى وضع الراحه حيث تكون فكوكها العليا مفتوحه بشده فى حين يتحرك الخرطوم للأمام ولأسفل.
2. فى نفس الوقت فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ويدور ناحية الخارج قليلاً وتظهر قطره صغيره من الرحيق فى مقدمة التجويف الفمى, وعندئذ فإن الخرطوم يرتفع لأعلى وينكمش إلى وضع الراحه, ولكنه ينخفض ثانية ثم يرتفع مرة أخرى كما كان من قبل وهكذا, ومع كل انخفاض فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ناحية الخارج بشكل أقل من ذى قبل, ولكن ذلك يحدث فقط عند بداية العوده إلى وضع الراحه.
3. ويصاحب الانخفاض الثاني للخرطوم زيادة فى مقدار الرحيق الذى يظهر فى التجويف الأمامى للفم حيث يبدأ بعضه فى الانسياب على السطح العلوى للخرطوم, ومع ارتفاع وانكماش الخرطوم للمره الثانيه فإن قطره من الرحيق تظهر.
4. وتزداد هذه القطره فى الحجم فى كل مره يتبادل فيها الخرطوم الانخفاض والارتفاع حتى تصل إلى أقصى حجم لها.

5. وعندئذ تسحب النحله القطره كلها داخل جسمها, وعندما يبدأ سحب الرحيق إلى الداخل يتقعر سطح القطره حيث يمتد الجزء الطرفى للخرطوم حتى تختفى القطره ثم ينثني الخرطوم للخلف مرة ثانيه لوضع الراحه.
وعموماً فإن الشغال المنزليه تستغرق من 5 الى 10 ثوان فى تنفيذ سلسلة النشاطات السابقه, كما أن هذه الإجراءات يتم تكرارها لمدة حوالى 20 دقيقه مع توقف مؤقت لمدد قصيره فقط, وعند إتمام هذا الجزء من عملية الإنضاج فإن النحله تبحث عن عين سداسيه تودع فيها القطره التى قامت بتركيزها, وإذا كانت العين السداسيه فارغه فإن النحله تدخل فيها حتى تلمس فكوكها العليا الزاويه العليا لمؤخرة العين السداسيه, حيث يتم إخراج الرحيق على السطح العلوى للخرطوم المنثنى بين الفكوك العليا التى تجعلها النحله بعيده عن بعضها, وعندئذ وباستخدام أجزاء الفم كفرشاة وبدوران رأسهـا من جانب لآخر فإنها تقوم بدهان العسل غير الناضج على الجدار العلوى للعين السداسيه لذلك فإنه يسيل إلى أسفل ليشغل الجزء الخلفى للعين السداسيه.
أما إذا كانت العين السداسيه تحتوى على عسل فإن النحله تغمس فكوكها العليا داخل العسل وتضيف قطرتها مباشرة بدون عملية الدهان السابقه.
وعندما يأتى موسم الرحيق بسرعه وخاصة عندما يكون الرحيق خفيف فان الشغالات المنزليه لا تقوم بإنضاجه فى الحال ولكنها تودعه مره واحده ولكن بدلاً من أن تودعه فى عين سداسيه واحدة فانها تقوم بتوزيعه على عدد من العيون السداسيه حيث تضع قطره صغيره على سقف كل عين سداسيه, وهذه القطره الصغيره المعلقه فى السقف تكون معرضه لتبخير الماء منها بأقصى سطح للتبخير يمكن تعريضه منها, وبعد ذلك يتم تجميع هذه القطرات لتدخل فى عملية الإنضاج, والرحيق والذى يسمى أحياناً بالعسل غير الناضج من المعتقد أنه يحتاج لتكرار هذه العمليه عدة مرات.
التحويل الكيميائى: المرحله الثانيه والهامه فى عملية إنضاج العسل وهى تحويل السكروز إلى سكريات أحاديه (جلوكوز وفركتوز) قد تتم خلال العمليه السابقه أيضاً, وبالرغم من أن عملية تحويل السكر تبدأ خلال عملية جمع الرحيق وحمله إلى الخليه فإن هناك إمكانية أن تقوم الشغالات المنزليه أيضاً بإضافة إنزيم الانفرتيز إلى الرحيق خلال تداولها له قبل أن تودعه فى القرص, ويتم تحويل الرحيق إلى عسل تدريجياً خلال عدة ساعات.
وقد وجد أن معدل تبخير الماء من الرحيق يتأثر مباشرة بدرجة الحراره ويتأثر عكسياً بدرجة الرطوبه داخل الخليه حيث أن حركة الهواء داخل الخليه تسرع من معدل التبخير حسب معدل حركة الهواء ولكن يتناقص معدل التبخير عندما يقترب الهواء من نقطه تشبعه بالرطوبه, لهذا السبب فإن هناك حاجة دائمة لتغيير الهواء من داخل الخليه وخارجها, لذلك فإن الهواء الجاف الآتى من خارج الخليه يحل محل الهواء الداخلى المحمل بالرطوبه.
وإذا كانت الرطوبه النسبيه خارج الخليه أعلى من داخل الخليه فإنها تسبب فعل عكسي وأن العسل بداخل العيون السداسيه غير المغطاة خاصة يمتص الرطوبه حسب الخواص الهجروسكوبيه لسكريات العسل.
وقد وجد أن الرطوبه النسبيه داخل الخليه تختلف من 20% إلى 80% وفى منطقة الحضنه فإن الرطوبه النسبيه تعتبر شبه ثابته حيث تتراوح ما بين 35% إلى 5 4%.
وقد وجد أن:

1- من 50% إلى 80% من النحل السارح يقوم بجمع الرحيق.
2- لتجميع حمولة رحيق واحده تزور النحله من 100 إلى 1500 زهره.
3- تقوم الشغاله لجمع الرحيق بعدد من الرحلات يتراوح من 1: 24 رحله فى اليوم.
4- حجم الحموله الواحده من الرحيق يتراوح من 36: 50 ميكرولتر (مع العلم أن كل 50 ميكروليتر تكون تقريباً فى حجم قطرة ماء من قطارة العين).
5- تستغرق الشغالةه فى الرحله الواحده من 5: 150 دقيقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

تخزين وانضاج العسل
لتصنيع العسل من الرحيق يقوم النحل بعمليتين واضحتين ومتزامنتين, العمليه الأولى يحدث فيها تحويل كيماوى للسكر والعمليه الثانيه تغيير طبيعى فى المحتوى المائى بتبخير الماء الزائد, وعند تمام نضج العسل فإنه يتم تغطية العيون السداسيه المحتويه عليه بالأغطيه الشمعيه.
ويقوم إنزيم الانفرتيز بتحويل السكروز إلى نوعين من السكريات الأحاديه البسيطه وهى الجلوكوز والفركتوز .
تبخير المحتوى المائى للرحيق: عندما تستقبل الشغاله المنزليه حمولة الشغاله الحقليه من الرحيق فإنها تتحرك فى الخليه إلى مكان غير مزدحم وعندئذ فإنها تأخذ وضع مميز حيث تجعل محور جسمها الطولى متعامداً مع أعلى رأسها, ثم تبدأ فى سلسله من العمليات كما يلى:
1. تبدأ من أجزاء فمها فى وضع الراحه حيث تكون فكوكها العليا مفتوحه بشده فى حين يتحرك الخرطوم للأمام ولأسفل.
2. فى نفس الوقت فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ويدور ناحية الخارج قليلاً وتظهر قطره صغيره من الرحيق فى مقدمة التجويف الفمى, وعندئذ فإن الخرطوم يرتفع لأعلى وينكمش إلى وضع الراحه, ولكنه ينخفض ثانية ثم يرتفع مرة أخرى كما كان من قبل وهكذا, ومع كل انخفاض فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ناحية الخارج بشكل أقل من ذى قبل, ولكن ذلك يحدث فقط عند بداية العوده إلى وضع الراحه.
3. ويصاحب الانخفاض الثاني للخرطوم زيادة فى مقدار الرحيق الذى يظهر فى التجويف الأمامى للفم حيث يبدأ بعضه فى الانسياب على السطح العلوى للخرطوم, ومع ارتفاع وانكماش الخرطوم للمره الثانيه فإن قطره من الرحيق تظهر.
4. وتزداد هذه القطره فى الحجم فى كل مره يتبادل فيها الخرطوم الانخفاض والارتفاع حتى تصل إلى أقصى حجم لها.

5. وعندئذ تسحب النحله القطره كلها داخل جسمها, وعندما يبدأ سحب الرحيق إلى الداخل يتقعر سطح القطره حيث يمتد الجزء الطرفى للخرطوم حتى تختفى القطره ثم ينثني الخرطوم للخلف مرة ثانيه لوضع الراحه.
وعموماً فإن الشغال المنزليه تستغرق من 5 الى 10 ثوان فى تنفيذ سلسلة النشاطات السابقه, كما أن هذه الإجراءات يتم تكرارها لمدة حوالى 20 دقيقه مع توقف مؤقت لمدد قصيره فقط, وعند إتمام هذا الجزء من عملية الإنضاج فإن النحله تبحث عن عين سداسيه تودع فيها القطره التى قامت بتركيزها, وإذا كانت العين السداسيه فارغه فإن النحله تدخل فيها حتى تلمس فكوكها العليا الزاويه العليا لمؤخرة العين السداسيه, حيث يتم إخراج الرحيق على السطح العلوى للخرطوم المنثنى بين الفكوك العليا التى تجعلها النحله بعيده عن بعضها, وعندئذ وباستخدام أجزاء الفم كفرشاة وبدوران رأسهـا من جانب لآخر فإنها تقوم بدهان العسل غير الناضج على الجدار العلوى للعين السداسيه لذلك فإنه يسيل إلى أسفل ليشغل الجزء الخلفى للعين السداسيه.
أما إذا كانت العين السداسيه تحتوى على عسل فإن النحله تغمس فكوكها العليا داخل العسل وتضيف قطرتها مباشرة بدون عملية الدهان السابقه.
وعندما يأتى موسم الرحيق بسرعه وخاصة عندما يكون الرحيق خفيف فان الشغالات المنزليه لا تقوم بإنضاجه فى الحال ولكنها تودعه مره واحده ولكن بدلاً من أن تودعه فى عين سداسيه واحدة فانها تقوم بتوزيعه على عدد من العيون السداسيه حيث تضع قطره صغيره على سقف كل عين سداسيه, وهذه القطره الصغيره المعلقه فى السقف تكون معرضه لتبخير الماء منها بأقصى سطح للتبخير يمكن تعريضه منها, وبعد ذلك يتم تجميع هذه القطرات لتدخل فى عملية الإنضاج, والرحيق والذى يسمى أحياناً بالعسل غير الناضج من المعتقد أنه يحتاج لتكرار هذه العمليه عدة مرات.
التحويل الكيميائى: المرحله الثانيه والهامه فى عملية إنضاج العسل وهى تحويل السكروز إلى سكريات أحاديه (جلوكوز وفركتوز) قد تتم خلال العمليه السابقه أيضاً, وبالرغم من أن عملية تحويل السكر تبدأ خلال عملية جمع الرحيق وحمله إلى الخليه فإن هناك إمكانية أن تقوم الشغالات المنزليه أيضاً بإضافة إنزيم الانفرتيز إلى الرحيق خلال تداولها له قبل أن تودعه فى القرص, ويتم تحويل الرحيق إلى عسل تدريجياً خلال عدة ساعات.
وقد وجد أن معدل تبخير الماء من الرحيق يتأثر مباشرة بدرجة الحراره ويتأثر عكسياً بدرجة الرطوبه داخل الخليه حيث أن حركة الهواء داخل الخليه تسرع من معدل التبخير حسب معدل حركة الهواء ولكن يتناقص معدل التبخير عندما يقترب الهواء من نقطه تشبعه بالرطوبه, لهذا السبب فإن هناك حاجة دائمة لتغيير الهواء من داخل الخليه وخارجها, لذلك فإن الهواء الجاف الآتى من خارج الخليه يحل محل الهواء الداخلى المحمل بالرطوبه.
وإذا كانت الرطوبه النسبيه خارج الخليه أعلى من داخل الخليه فإنها تسبب فعل عكسي وأن العسل بداخل العيون السداسيه غير المغطاة خاصة يمتص الرطوبه حسب الخواص الهجروسكوبيه لسكريات العسل.
وقد وجد أن الرطوبه النسبيه داخل الخليه تختلف من 20% إلى 80% وفى منطقة الحضنه فإن الرطوبه النسبيه تعتبر شبه ثابته حيث تتراوح ما بين 35% إلى 5 4%.
وقد وجد أن:

1- من 50% إلى 80% من النحل السارح يقوم بجمع الرحيق.
2- لتجميع حمولة رحيق واحده تزور النحله من 100 إلى 1500 زهره.
3- تقوم الشغاله لجمع الرحيق بعدد من الرحلات يتراوح من 1: 24 رحله فى اليوم.
4- حجم الحموله الواحده من الرحيق يتراوح من 36: 50 ميكرولتر (مع العلم أن كل 50 ميكروليتر تكون تقريباً فى حجم قطرة ماء من قطارة العين).
5- تستغرق الشغالةه فى الرحله الواحده من 5: 150 دقيقه.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خيرا

أخي وعد الله الحديدي...هكذا تعودناك....معطاءا ومبدعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

تخزين وانضاج العسل
لتصنيع العسل من الرحيق يقوم النحل بعمليتين واضحتين ومتزامنتين, العمليه الأولى يحدث فيها تحويل كيماوى للسكر والعمليه الثانيه تغيير طبيعى فى المحتوى المائى بتبخير الماء الزائد, وعند تمام نضج العسل فإنه يتم تغطية العيون السداسيه المحتويه عليه بالأغطيه الشمعيه.
ويقوم إنزيم الانفرتيز بتحويل السكروز إلى نوعين من السكريات الأحاديه البسيطه وهى الجلوكوز والفركتوز .
تبخير المحتوى المائى للرحيق: عندما تستقبل الشغاله المنزليه حمولة الشغاله الحقليه من الرحيق فإنها تتحرك فى الخليه إلى مكان غير مزدحم وعندئذ فإنها تأخذ وضع مميز حيث تجعل محور جسمها الطولى متعامداً مع أعلى رأسها, ثم تبدأ فى سلسله من العمليات كما يلى:
1. تبدأ من أجزاء فمها فى وضع الراحه حيث تكون فكوكها العليا مفتوحه بشده فى حين يتحرك الخرطوم للأمام ولأسفل.
2. فى نفس الوقت فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ويدور ناحية الخارج قليلاً وتظهر قطره صغيره من الرحيق فى مقدمة التجويف الفمى, وعندئذ فإن الخرطوم يرتفع لأعلى وينكمش إلى وضع الراحه, ولكنه ينخفض ثانية ثم يرتفع مرة أخرى كما كان من قبل وهكذا, ومع كل انخفاض فإن الطرف البعيد للخرطوم يهتز ناحية الخارج بشكل أقل من ذى قبل, ولكن ذلك يحدث فقط عند بداية العوده إلى وضع الراحه.
3. ويصاحب الانخفاض الثاني للخرطوم زيادة فى مقدار الرحيق الذى يظهر فى التجويف الأمامى للفم حيث يبدأ بعضه فى الانسياب على السطح العلوى للخرطوم, ومع ارتفاع وانكماش الخرطوم للمره الثانيه فإن قطره من الرحيق تظهر.
4. وتزداد هذه القطره فى الحجم فى كل مره يتبادل فيها الخرطوم الانخفاض والارتفاع حتى تصل إلى أقصى حجم لها.

5. وعندئذ تسحب النحله القطره كلها داخل جسمها, وعندما يبدأ سحب الرحيق إلى الداخل يتقعر سطح القطره حيث يمتد الجزء الطرفى للخرطوم حتى تختفى القطره ثم ينثني الخرطوم للخلف مرة ثانيه لوضع الراحه.
وعموماً فإن الشغال المنزليه تستغرق من 5 الى 10 ثوان فى تنفيذ سلسلة النشاطات السابقه, كما أن هذه الإجراءات يتم تكرارها لمدة حوالى 20 دقيقه مع توقف مؤقت لمدد قصيره فقط, وعند إتمام هذا الجزء من عملية الإنضاج فإن النحله تبحث عن عين سداسيه تودع فيها القطره التى قامت بتركيزها, وإذا كانت العين السداسيه فارغه فإن النحله تدخل فيها حتى تلمس فكوكها العليا الزاويه العليا لمؤخرة العين السداسيه, حيث يتم إخراج الرحيق على السطح العلوى للخرطوم المنثنى بين الفكوك العليا التى تجعلها النحله بعيده عن بعضها, وعندئذ وباستخدام أجزاء الفم كفرشاة وبدوران رأسهـا من جانب لآخر فإنها تقوم بدهان العسل غير الناضج على الجدار العلوى للعين السداسيه لذلك فإنه يسيل إلى أسفل ليشغل الجزء الخلفى للعين السداسيه.
أما إذا كانت العين السداسيه تحتوى على عسل فإن النحله تغمس فكوكها العليا داخل العسل وتضيف قطرتها مباشرة بدون عملية الدهان السابقه.
وعندما يأتى موسم الرحيق بسرعه وخاصة عندما يكون الرحيق خفيف فان الشغالات المنزليه لا تقوم بإنضاجه فى الحال ولكنها تودعه مره واحده ولكن بدلاً من أن تودعه فى عين سداسيه واحدة فانها تقوم بتوزيعه على عدد من العيون السداسيه حيث تضع قطره صغيره على سقف كل عين سداسيه, وهذه القطره الصغيره المعلقه فى السقف تكون معرضه لتبخير الماء منها بأقصى سطح للتبخير يمكن تعريضه منها, وبعد ذلك يتم تجميع هذه القطرات لتدخل فى عملية الإنضاج, والرحيق والذى يسمى أحياناً بالعسل غير الناضج من المعتقد أنه يحتاج لتكرار هذه العمليه عدة مرات.
التحويل الكيميائى: المرحله الثانيه والهامه فى عملية إنضاج العسل وهى تحويل السكروز إلى سكريات أحاديه (جلوكوز وفركتوز) قد تتم خلال العمليه السابقه أيضاً, وبالرغم من أن عملية تحويل السكر تبدأ خلال عملية جمع الرحيق وحمله إلى الخليه فإن هناك إمكانية أن تقوم الشغالات المنزليه أيضاً بإضافة إنزيم الانفرتيز إلى الرحيق خلال تداولها له قبل أن تودعه فى القرص, ويتم تحويل الرحيق إلى عسل تدريجياً خلال عدة ساعات.
وقد وجد أن معدل تبخير الماء من الرحيق يتأثر مباشرة بدرجة الحراره ويتأثر عكسياً بدرجة الرطوبه داخل الخليه حيث أن حركة الهواء داخل الخليه تسرع من معدل التبخير حسب معدل حركة الهواء ولكن يتناقص معدل التبخير عندما يقترب الهواء من نقطه تشبعه بالرطوبه, لهذا السبب فإن هناك حاجة دائمة لتغيير الهواء من داخل الخليه وخارجها, لذلك فإن الهواء الجاف الآتى من خارج الخليه يحل محل الهواء الداخلى المحمل بالرطوبه.
وإذا كانت الرطوبه النسبيه خارج الخليه أعلى من داخل الخليه فإنها تسبب فعل عكسي وأن العسل بداخل العيون السداسيه غير المغطاة خاصة يمتص الرطوبه حسب الخواص الهجروسكوبيه لسكريات العسل.
وقد وجد أن الرطوبه النسبيه داخل الخليه تختلف من 20% إلى 80% وفى منطقة الحضنه فإن الرطوبه النسبيه تعتبر شبه ثابته حيث تتراوح ما بين 35% إلى 5 4%.
وقد وجد أن:

1- من 50% إلى 80% من النحل السارح يقوم بجمع الرحيق.
2- لتجميع حمولة رحيق واحده تزور النحله من 100 إلى 1500 زهره.
3- تقوم الشغاله لجمع الرحيق بعدد من الرحلات يتراوح من 1: 24 رحله فى اليوم.
4- حجم الحموله الواحده من الرحيق يتراوح من 36: 50 ميكرولتر (مع العلم أن كل 50 ميكروليتر تكون تقريباً فى حجم قطرة ماء من قطارة العين).
5- تستغرق الشغالةه فى الرحله الواحده من 5: 150 دقيقه.

----------------------- الاخ العزيز وعد اللة ها انا اناقشك على هذا الموضوع - سئال هل السائل التي بها الرطوبة الزائدة التة يضع الشغالات في بيت السداسية ((( رحيقا ام عسلا )) ؟ وهل الرحيق التي يستلم الشغالات المنزلية من شغالات الحقلة (( رحيقا ام عسلا))) ؟ اخي وعد انا بانتظار الجواب----وتشكر على كتابة هذا الموضوع المفيد --

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

----------------------- الاخ العزيز وعد اللة ها انا اناقشك على هذا الموضوع - سئال هل السائل التي بها الرطوبة الزائدة التة يضع الشغالات في بيت السداسية ((( رحيقا ام عسلا )) ؟ وهل الرحيق التي يستلم الشغالات المنزلية من شغالات الحقلة (( رحيقا ام عسلا))) ؟ اخي وعد انا بانتظار الجواب----وتشكر على كتابة هذا الموضوع المفيد --

اخي العزيز حسن حسين ان الشغاله عندما تجلب الرحيق تقوم باجراء عملية التغير بنسبة 1% اثناء عودتها ثم يتم تفريغه في العيون السداسيه لاكمال عملية نضجه من قبل النحل المنزلي بتحويل سكرياته الى احاديه عن طريق مادة الانفرتيز وتكرار هضمه في معدة العسل وتخفيف الرطوبه منه لذلك نستطيع القول بان السائل قبل انضاجه في العيون السداسيه هو رحيق تحت التكوين اي تحويله الى عسل0لما تقدم اعلاه انتغت الحاجه من الاجابه على الشطر الثاني في سؤالك , بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

اخي العزيز حسن حسين ان الشغاله عندما تجلب الرحيق تقوم باجراء عملية التغير بنسبة 1% اثناء عودتها ثم يتم تفريغه في العيون السداسيه لاكمال عملية نضجه من قبل النحل المنزلي بتحويل سكرياته الى احاديه عن طريق مادة الانفرتيز وتكرار هضمه في معدة العسل وتخفيف الرطوبه منه لذلك نستطيع القول بان السائل قبل انضاجه في العيون السداسيه هو رحيق تحت التكوين اي تحويله الى عسل0لما تقدم اعلاه انتغت الحاجه من الاجابه على الشطر الثاني في سؤالك , بارك الله فيك

---------------------------- الاخ العزيز وعداللة لكي يفهم بعضنا بعض ---اسئل هل الشغالات الحقلية التي تجلب الرحيق يحول هذا الرحيق في طريقها الى عسل ام الشغالات المنزلية يحولها الى عسل وكيف --- اخي وعد اللة لقد ذكرت انت بان السائل قبل نضجه في عيون السداسية هو رحيقا تحت التكوين -- هنا اقول لك لا ياخي ان ما يخزن هو عسل ولكن بها رطوبة زائدة لذا يقوم الشغالات بطرد الرطوبة فقط --اخي انا بانتظار الجواب ---وتشكر على هذا الموضوع المفيدة---

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي وعد الله شكرًا على هذا الموضوع المهم وجعل الله ذلك في ميزان حسناتك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

---------------------------- الاخ العزيز وعداللة لكي يفهم بعضنا بعض ---اسئل هل الشغالات الحقلية التي تجلب الرحيق يحول هذا الرحيق في طريقها الى عسل ام الشغالات المنزلية يحولها الى عسل وكيف --- اخي وعد اللة لقد ذكرت انت بان السائل قبل نضجه في عيون السداسية هو رحيقا تحت التكوين -- هنا اقزل لك لا ياخي ان ما يخزن هو عسل ولكن بها رطوبة زائدة لذا يقوم الشغالات بطرد الرطوبة فقط --اخي انا بانتظار الجواب ---وتشكر على هذا الموضوع المفيد--

الاخ ابو علي العزيز
اتمنى ان يكون السؤال والاجابه بشكل علمي وليسباجتهاد شخصي لكي يستفيد منهما الساده الاعضاء فلو كان الرحيق الذي يجلبه النحل هو عسل فقط تطرد منه الرطوبه لسهل الامر على الانسان في اقناء العسل بجمع الازهار الرحيقيه وعصرها والحصول على العسل بكل بساطه وتطرد الرطوبه منه امر سهل جدا ولسنا بحاجه الى النحل وهناك فرق بين الرحيق والعسل حسب البينات ادناه التي لايستطيع مخلوق على وجه الارض ان يناقش فيها
يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل69{يُسْقَوْنَ مِن رَّحِيقٍ مَّخْتُومٍ }المطففين25 وهنا كلمة مختوم تعني ((مختوم) على إنائها لا يفك ختمه غيرهم )
{مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيماً فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ }محمد15 صدق الله العظيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

الاخ ابو علي العزيز
اتمنى ان يكون السؤال والاجابه بشكل علمي وليسباجتهاد شخصي لكي يستفيد منهما الساده الاعضاء فلو كان الرحيق الذي يجلبه النحل هو عسل فقط تطرد منه الرطوبه لسهل الامر على الانسان في اقناء العسل بجمع الازهار الرحيقيه وعصرها والحصول على العسل بكل بساطه وتطرد الرطوبه منه امر سهل جدا ولسنا بحاجه الى النحل وهناك فرق بين الرحيق والعسل حسب البينات ادناه التي لايستطيع مخلوق على وجه الارض ان يناقش فيها
يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل69{يُسْقَوْنَ مِن رَّحِيقٍ مَّخْتُومٍ }المطففين25 وهنا كلمة مختوم تعني ((مختوم) على إنائها لا يفك ختمه غيرهم )
{مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيماً فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ }محمد15 صدق الله العظيم

-------------مناقشة ----------- الاخ العزيز وعداللة :--- يبين لم يصلك فكرة سؤالي وهي (( هل الشغالات الحقلية يحول الرحيق الى العسل ؟ --- ام الشغالات المنزلية يحول الرحيق الى العسل ؟ هنا واضح كي اناقشك حول هذا الموضوع --
اخي وعداللة انا بدوري اريد ايضا ان يكون السؤال والجواب بصورة علمية وليس باجتهاد شخصي ---اخي من باب المناقشة يستفيد غيرنا من النحالين -لذا ان بانتظار الجواب -كي ارد على سؤالك بصورة علمية ومفهومة وارد عليك حتى ترضى انت من شرحي لهذا الموضوع -اخي ان شرحك صح ولكن بها نقصان كيف -سوف اجاوبك عند ردك لسؤالي اعلاه --اخي وعداللة المناقشة حلوة ومفيدة للكل -حتى انت تستفاد وانا ايضا استفاد- وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم
في الحقيقه لاادري ماهي الغايه من اسئلة السيد حسن حسين بالرغم من انها واضحه في اصل الموضوع فاذا كان المراد منه شرح الموضوع من جانبه فالاجدر ان يقدم لنا معلوماته الينا ونكون له من الشاكرين اما اذا كانت الغايه هي حصر وعد الحديدي في زاويه ضيقه فاود ان اقول ان وعد الحديدي لم يأتي من فراغ 0
وانا اعرف جيدا ان السيد حسن حسين لايعرف اين مبتعاه :
جاء في اصل الموضوع مايلي
(عندما تستقبل الشغاله المنزليه حمولة الشغاله الحقليه من الرحيق فإنها تتحرك فى الخليه إلى مكان غير مزدحم )
جاء في الفقره (5) من اصل الموضوع مايلي
(وعند إتمام هذا الجزء من عملية الإنضاج فإن النحله تبحث عن عين سداسيه تودع فيها القطره التى قامت بتركيزها, وإذا كانت العين السداسيه فارغه فإن النحله تدخل فيها حتى تلمس فكوكها العليا الزاويه العليا لمؤخرة العين السداسيه, حيث يتم إخراج الرحيق على السطح العلوى للخرطوم المنثنى بين الفكوك العليا التى تجعلها النحله بعيده عن بعضها, وعندئذ وباستخدام أجزاء الفم كفرشاة وبدوران رأسهـا من جانب لآخر فإنها تقوم بدهان العسل غير الناضج على الجدار العلوى للعين السداسيه لذلك فإنه يسيل إلى أسفل ليشغل الجزء الخلفى للعين السداسيه.)
وايضا ورد بنفس الماده مايلي
( فإن هناك إمكانية أن تقوم الشغالات المنزليه أيضاً بإضافة إنزيم الانفرتيز إلى الرحيق خلال تداولها له قبل أن تودعه فى القرص, ويتم تحويل الرحيق إلى عسل تدريجياً خلال عدة ساعات.
وقد وجد أن معدل تبخير الماء من الرحيق يتأثر مباشرة بدرجة الحراره ويتأثر عكسياً بدرجة الرطوبه داخل الخليه حيث أن حركة الهواء داخل الخليه تسرع من معدل التبخير حسب معدل حركة الهواء ولكن يتناقص معدل التبخير عندما يقترب الهواء من نقطه تشبعه بالرطوبه, لهذا السبب فإن هناك حاجة دائمة لتغيير الهواء من داخل الخليه وخارجها, لذلك فإن الهواء الجاف الآتى من خارج الخليه يحل محل الهواء الداخلى المحمل بالرطوبه.)
وفي المداخله رقم (4) تفضل السيد حسن بالسؤال مايلي (وهل الرحيق التي يستلم الشغالات المنزلية من شغالات الحقلة (( رحيقا ام عسلا)
وفي المداخله رقم (6) ذكر الاخ حسن مايلي ( ان ما يخزن هو عسل ولكن بها رطوبة زائدة لذا يقوم الشغالات بطرد الرطوبة فقط )
مما تقدم اعلاه ارجو من الساده الاعضاء الكرام اعلامي بكيفية الاجابه على ذلك
اخي العزيز حسن حسين ليكن في معلوماتك ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه وارجو ان لاتستاء مني تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وعدالله الحديدي

بسم الله الرحمن الرحيم
في الحقيقه لاادري ماهي الغايه من اسئلة السيد حسن حسين بالرغم من انها واضحه في اصل الموضوع فاذا كان المراد منه شرح الموضوع من جانبه فالاجدر ان يقدم لنا معلوماته الينا ونكون له من الشاكرين اما اذا كانت الغايه هي حصر وعد الحديدي في زاويه ضيقه فاود ان اقول ان وعد الحديدي لم يأتي من فراغ 0
وانا اعرف جيدا ان السيد حسن حسين لايعرف اين مبتعاه :
جاء في اصل الموضوع مايلي
(عندما تستقبل الشغاله المنزليه حمولة الشغاله الحقليه من الرحيق فإنها تتحرك فى الخليه إلى مكان غير مزدحم )
جاء في الفقره (5) من اصل الموضوع مايلي
(وعند إتمام هذا الجزء من عملية الإنضاج فإن النحله تبحث عن عين سداسيه تودع فيها القطره التى قامت بتركيزها, وإذا كانت العين السداسيه فارغه فإن النحله تدخل فيها حتى تلمس فكوكها العليا الزاويه العليا لمؤخرة العين السداسيه, حيث يتم إخراج الرحيق على السطح العلوى للخرطوم المنثنى بين الفكوك العليا التى تجعلها النحله بعيده عن بعضها, وعندئذ وباستخدام أجزاء الفم كفرشاة وبدوران رأسهـا من جانب لآخر فإنها تقوم بدهان العسل غير الناضج على الجدار العلوى للعين السداسيه لذلك فإنه يسيل إلى أسفل ليشغل الجزء الخلفى للعين السداسيه.)
وايضا ورد بنفس الماده مايلي
( فإن هناك إمكانية أن تقوم الشغالات المنزليه أيضاً بإضافة إنزيم الانفرتيز إلى الرحيق خلال تداولها له قبل أن تودعه فى القرص, ويتم تحويل الرحيق إلى عسل تدريجياً خلال عدة ساعات.
وقد وجد أن معدل تبخير الماء من الرحيق يتأثر مباشرة بدرجة الحراره ويتأثر عكسياً بدرجة الرطوبه داخل الخليه حيث أن حركة الهواء داخل الخليه تسرع من معدل التبخير حسب معدل حركة الهواء ولكن يتناقص معدل التبخير عندما يقترب الهواء من نقطه تشبعه بالرطوبه, لهذا السبب فإن هناك حاجة دائمة لتغيير الهواء من داخل الخليه وخارجها, لذلك فإن الهواء الجاف الآتى من خارج الخليه يحل محل الهواء الداخلى المحمل بالرطوبه.)
وفي المداخله رقم (4) تفضل السيد حسن بالسؤال مايلي (وهل الرحيق التي يستلم الشغالات المنزلية من شغالات الحقلة (( رحيقا ام عسلا)
وفي المداخله رقم (6) ذكر الاخ حسن مايلي ( ان ما يخزن هو عسل ولكن بها رطوبة زائدة لذا يقوم الشغالات بطرد الرطوبة فقط )
مما تقدم اعلاه ارجو من الساده الاعضاء الكرام اعلامي بكيفية الاجابه على ذلك
اخي العزيز حسن حسين ليكن في معلوماتك ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه وارجو ان لاتستاء مني تحياتي لك

---------------- الاخ العزيز وعداللة - نعم الان لقد شرحت الموضوع بصورة صحيحة ومغهومة--- وانا قلت لك ان موضوعك صحيح ومفيد ولا ذكرت بخطأ - بس كان الشرح ناقص -- والان لقد كملت الشرح هذا الموضوع جيدا ومفهوما -نعم اخي ان الشغالات الحقلية عند جلب الرحيق لا يحوله الى العسل بل يسلمه الى الشغالات المنزلية كما ذكرت انت -وتقوم هذه الشغالات بدورها بتحويل الرحيق الى العسل بعد اضافي ة مادة الانفرتيز ثم الخزن في بيوت السداسية ثم طرد الرطوبة هذا الشرح صحيح التي كتبتها انت في الاونة الاخير --اخي لقد قلت لك اني ارد على هذا الموضوع لباب المناقشة -- ولا بودي شرح الموضوع لان كان موضوعك صحيح ولاكن كان ناقصا وقد صلحتها -وعرفت باستطاعتك بتصحيح النقصان --اخي وعداللة هل تحب المناقشة --ليكن صدرك واسع -- لك مني مزيد المودة والمحبة والحترام --

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

---------------- الاخ العزيز وعداللة - نعم الان لقد شرحت الموضوع بصورة صحيحة ومغهومة--- وانا قلت لك ان موضوعك صحيح ومفيد ولا ذكرت بخطأ - بس كان الشرح ناقص -- والان لقد كملت الشرح هذا الموضوع جيدا ومفهوما -نعم اخي ان الشغالات الحقلية عند جلب الرحيق لا يحوله الى العسل بل يسلمه الى الشغالات المنزلية كما ذكرت انت -وتقوم هذه الشغالات بدورها بتحويل الرحيق الى العسل بعد اضافي ة مادة الانفرتيز ثم الخزن في بيوت السداسية ثم طرد الرطوبة هذا الشرح صحيح التي كتبتها انت في الاونة الاخير --اخي لقد قلت لك اني ارد على هذا الموضوع لباب المناقشة -- ولا بودي شرح الموضوع لان كان موضوعك صحيح ولاكن كان ناقصا وقد صلحتها -وعرفت باستطاعتك بتصحيح النقصان --اخي وعداللة هل تحب المناقشة --ليكن صدرك واسع -- لك مني مزيد المودة والمحبة والحترام --

الاخ الكريم حسن حسين ان ماجاء في مداخلتي رقم (11) لم تكن اضافه او اكمال للنقص وانما هو موجود في اصل الموضوع الاصلي 0 شكرا لك وبارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرًا لكل الأخوة الاعضاء وأخص منهم الاستاذ وعد الله الحديدي والأستاذ حسن حسين على هذه المناقشة وإثراء الموضوع بالمفيد .
اود ان اقول أني قراءت الموضوع مراراً وفهمت منه ما يلي :-
1) ان السائل الذي يمتصه النحل من الأزهار هو رحيق .
2) تقوم الشغالات الحقلية بتحويل جزززززءءءء من هذا الرحيق الى عسل غير ناضج بإضافة الأنزيم انفرتيز ( رحيق قبل التكوين ) في طريقها الى الخلية .
3) تستلم الشغلات المنزلية هذا السائل ( رحيق قبل التكوين ) من الشغالات الحقلية وايضا تعامله بانزيم الانفيرتيز في عملية إنضاج اكثر قبل ان تضعه في العيون السداسية ( اي ان السائل في العيون السداسية في بداية الامر لا هو رحيق ولا هو عسل بل رحيق معدل وعسل قبل التكوين )
4) ثم تقوم الشغالات المنزلية بتحويل هذا السائل الى عسل غير ناضج بإكمال معاملته بانزيم الانفرتيز .
5) ثم تقوم الشغالات بطرد الرطوبة الزائدة من هذا العسل لتحويله الى عسل ناضج .
6) في النهاية تختم الشغالات العيون السداسية دلالةً ان العسل الموجود في العيون هو عسل ناضج .


اطلب بلطف من الأخوة المحترمين اذا كان هناك أية أخطاء ارجو تصحيحها والله من وراء القصد
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

تمام اخي الفاضل نحال كركوك ماتفضلت به هو صحيح بارك الله فيك على المتابعه