صورة حضنة ولكن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند كشفنا للخلايا نجد عادة خط في اطار الحضنة بسبب خروج النحل بهذا الشكل
فهل هذه الظاهرة طبيعية ام لا وهل تبيض الملكة بهذا الشكل




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولافين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند كشفنا للخلايا نجد عادة خط في اطار الحضنة بسبب خروج النحل بهذا الشكل
فهل هذه الظاهرة طبيعية ام لا وهل تبيض الملكة بهذا الشكل




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا اخى ابو لافين على لفت نظرنا لمثل هذه الظواهر الغريبه والعجيبه التى تحتاج الى تدخل العلم والبحث عن تفسيرات هامه كى نتفهم اسلوب وسلوك حياه النحل فهى
ظاهره غريبه بالعل فمن المتعارف عله ان الملكه تبدا بالبيض من منتصف الاطار وتمشى فى حركه بيضاويه الى ان تتم عملها بكميه البيض الازمه التى يمكن للنحل ان يحضنها جيدا وكن ما الاحظه فى هذه الاطارات هو وجود تنافس قوى بين الملكه والشغالات حيث انهم يتسابقون كل بدوره على السيطره على العيون السداسيه وذلك يظهر بوضوح لوجود رحيق فى خلال الحضنه اى بوسطها مما يودى ذلك الى وجود اشكال غريبه وعديده لوضع البيض بالنسبه للملكه كما انوه ايضا انه ربما يرجع هذا الى سلوك سلاله النحل نظرا لانى رائيت اطار حضنه كاملا مكون من اشكال عباره عن زهور وهى متجانسه جدا ومنظمه وانتظر معك اخى ابو لافين اراء اساتذتى الكرام وتعليقهم الهام الذى سوف يضيف الى الكثير فى مثل هذه الظاهره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولافين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند كشفنا للخلايا نجد عادة خط في اطار الحضنة بسبب خروج النحل بهذا الشكل
فهل هذه الظاهرة طبيعية ام لا وهل تبيض الملكة بهذا الشكل




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ أبولافين تشكر على هذا السؤال الذي أجده في كثير من المناحل ولم أجد له جوابا ويستحق الطرح وأضم صوتي اليك بالاجابة عليه من قبل الخبراء مع الشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
احبائى الكرام هذة ليست ظاهرة وانما هو شيئ عادى جدا يحدث بسبب عدم غمر سلك الاطار جيدا فى لوح الشمع عند تسليك الاطارات اول مرة وبسبب هذا فهو لا يصلح لوضع بيض او تربية يرقات هذا فقط من وجة نظرى المتواضعة
تقبلوا تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أؤيد كلام أخي أحمد بدران
فقد لاحظت أن الخط الأفقي الخالي من الحضنة والبيض دائماً يكون على نفس مستوى الشريط المعدني المستخدم لتثبيت الشمع ... مما يؤدي الى ظهور بيوت سداسية ضيقة وشكلها الداخلي غير مكتمل بسبب مرور السلك المعدني في داخلها ... ولعل هذا هو السبب الذي يؤدي الى إعراض الملكة عن وضع البيض في هذا المكان ...
والجدير ذكره أن هذا الخط الأفقي لا نجده أبداً في الخلايا البلدية حيث لا وجود للأسلاك المعدنية !!!

تحياتي

حسين جرادي / لبنان

جمعة مباركة للجميع وبعد ان كلام اخي اخي احمد بدران صحيح جدا لان هذا لا نلاحظه في الحضنة التي صنعها النحل لوحده دون اطارات ولا تدخل الانسان وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم


لاحظ بأن الملكة لاتفرط في بيضها ولاتضعه كيف ما اتفق, وهي تبحث دوما عن البيت السداسي المنظم لتضع بيضها فيه ,ولكون السلك يمر من خلال خط من العيون السداسية فلذا تعرض الملكة نهائيا عن وضع البيض في هذه العيون لانها لاتريد ان تخسر بيضها, سبحان الله الذي أوحى لها بذلك

شـكـــــرا لكم ... ولكم مني أجمل تحية .

السلام عليكم إخوتي الأعضاء الكرام أشكركم على الاجابات ولكن السؤال طرح نفسه ألا يمكن في موسم الفيض وعند إضافة هذا الاطار هناك تسابق من الطرفين الملكة والشغالات فإن سبقت الشغالات في وضع الرحيق تركت الملكة هذا الصف بالكامل وبدأت بوضع البيض بطريقتها النظامية كما قال أخي أشرف بدات بالبيض من منتصف الاطار وتمشى فى حركه بيضاويه الى ان تتم عملها بملأ الاطار ؟؟؟ نريد أن نصل الى النتيجة في ذلك وهذا مجرد رأي فقط ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

السلام عليكم إخوتي الأعضاء الكرام أشكركم على الاجابات ولكن السؤال طرح نفسه ألا يمكن في موسم الفيض وعند إضافة هذا الاطار هناك تسابق من الطرفين الملكة والشغالات فإن سبقت الشغالات في وضع الرحيق تركت الملكة هذا الصف بالكامل وبدأت بوضع البيض بطريقتها النظامية كما قال أخي أشرف بدات بالبيض من منتصف الاطار وتمشى فى حركه بيضاويه الى ان تتم عملها بملأ الاطار ؟؟؟ نريد أن نصل الى النتيجة في ذلك وهذا مجرد رأي فقط ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحبابي الكرام و اخوتي في الله تعالى ...
أبونا الغالي ابوفراس ,,هذه ليست ظاهرة في التسابق بين الملكة في وضع البيض و الشغالات في وضع العسل و انما هو كما تفضل به اخي أحمد بدران مشكورا بشرحه الذي اراه صوابا ان شاء الله ...
و هذه الامور حدثت لي كثيرا بمنحلي و لهذا لو اننا سلمنا جدلا انه تسابق بين الملكة و الشغالة لرأينا الاطار به عسل هنا وهناك كما نرى بيض هنا و هناك اي بعيدا من غير انتظام حتى لا نقول بغير نظام فالملكة تضع البيض بنظام و لكن اثناء الفيض تبحث عن النخروب الفارغ فحسب ...
أرجو ان نكون قد وفقنا و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخوكم زهير ابو عبيدة

اخوانى الكرام بارك الله فيكم جميعا على ردودك الرائعه التى طالما اتعلم منها ولكن لى ملاحظه وهى اننا نجد فى بعض الخطوط فى منطقه معينه ان الحضنه منتظمه كما انى لم اشر الى فواصل السلك وانما اشرت فى مشاكتى على شكل الحضنه العام فالصوره الاولى اراها كوجه تمساح اما الثانيه فاراها الجزء العلوى من قاره افريقيا وهذا ليس بطبيعى فى سلوك الملكه عند وضعها للبيض
شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لك ... لكم مني أجمل تحية .

السلام عليكم.. موضوع رائع ومشاركات جميلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا جزيلا الى كل من شارك وادلا بدلوه في هذا الموضوع و بارك الله فيكم جميعا

هذه الخطوط المستقيمة بشكل عرضي سببه خطا فني من قبل النحال كما ذكر اخونا احمد بدران في مداخلته مشكورا بحيث لم يثبت السلك بالشكل الصحيح في الشمع عند تسليك الاطارات لذلك يجب الانتباه والدقه في عمل اساسات الشمع للاطارات والدليل على هذا بعض الاطارات يثبت السلك بشكل عمودي او مائل على شكل مثلثات كما في الصورة




ولكن لماذا يظهر بعض الاحيان اشكال او رموز او حتى اسماء معينة في الاطارات ؟
كما ذكر اخونا اشرف ابو طالب
تبيض الملكة الجيدة والفتية بشكل دوائر تبدا من منتصف الاطار وعلى شكل دوائر بحيث لا تترك اي فراغ بين النخاريب ولكي تفعل ذلك تستخدم الملكة اطرافها الامامية لتحديد مسارها من نخروب الى اخر مما تسلك شكل دائري لان الشكل الهندسي للنخاريب هو سداسي وهو اقرب شكل الى الدائرة بحيث لا يترك اي فراغات بينها (معلومة ان افضل شكل للنخاريب هو الدائري للنحل ولكن سوف تترك فراغات بين النخاريب ؟؟؟)يحدث هذا في الظروف المثالية للملكة
كما في الصورة





يكون العمل بشكل نظامي في وسط الحضنة او المكان الذي يكون الملكة مسيطرة عليها اما في موسم توفر المراعي تبحيث الملكة في جميع انحاء الخلية لوضع البيض مما يؤدي ذلك الى تنافس بين الملكة والشغالات لاستغلال النخاريب ويؤثر ذلك بشكل مباشر في شكل الحضنة النموذجية مما يؤدي الى ظهور اشكال ورموز او حتى اسماء في الاطارات لان هذه الاطارات هي مكان عمل الشغالات وهي المسيطره عليها لوضع العسل وحبوب اللقاح .
ارجو ان وفقت في توضيح الفكرة
والله اعلم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا اخى ابو لافين على الشح المبسط والصور التوضيحيه
بارك الله لك وجعلها لك صدقه جاريه

موضوع لافت للنظر شكرا لكم جميعا وبارك الله فيكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي أبو لافين زملائي الأعزاء قبل كل شيء اعتذر عن قلة مشاركاتي لظروف خاصة ، الموضوع شيق والغوص في تفاصيله ممتعة للغاية هنا لا اتفق مع كل الآراء السابقة حول هذه الفراغات فهي واحده من إعجازات النحل التي تخلب الألباب لن أتكلم عن رأي شخصي بل عن حقائق علمية ثابتة .. تؤكدها الخبرة والتجارب والمشاهدات المتكررة
بداية
نفس هذه الإطارات في وقت ما من العام تكون ممتلئة بالبيض أو ألحضنه المفتوحة أو المغلقة من الزاوية للزاوية وعن آخرها وكأن الإطار رسمته يد فنان .
نفسه في وقت ما نراه ُرسم بفاصل واحد أو أكثر من العيون الفارغة بعرض البرواز أو ببؤر يتهيأ لنا أنها عشوائية وما هي كذلك
نفس هذا الخط الفارغ بموازاة السلك أو الأسلاك من الجهتين في فترة ما يمتلئ ب ل حظنه وفي وقت آخر بدونها وبدون حتى عسل
عندي منحل بلدي بخلايا تُنتج أشكال وألوان من الأقراص الشمعية كلها في لحظة ما تشهد هذه الظاهرة كما هو تماماً الحال في خلايا الإطارات السلكية.....
إذن هذا ليس سباق عشوائي بين ملكة ونحل وإن كان ففي لحظة متأخرة وفي بداية تدفق فيضي
وليس لتجنب السلك الغير غائر في شمع الأساس
وليس عائد لسلوك سلاله أو ضعف ملكة .. أنماط وضع البيض العائد للسلالة وللحالة الصحية للملكة تختلف تماماً
إذن ما هو سر هذه الأشكال هل هي ظاهرة طبيعية أم سلوكية هل تستدعي القلق أم الاطمئنان
الإجابة بسيطة جداً لفتت نضري في وقت مبكر تحدث عنها تراثنا النحلي القديم على لسان رواد هذه المهنة بتعبير وعبارات غاية في الذكاء وأكدها العلم الحديث بما لا يدع مجال للشك بأن هذا الكائن يحمل كم هائل من الأسرار الربانية فسبحان الله الذي خلق فأبدع .
لضيق الوقت أتوقف هنا وأعود لاحقاً إن شاء الله لنكمل الحديث عن هذه الظاهرة أسبابها وأوقاتها ..طبعاً إذا سمح لي أبو لافين باستغلال موضوعه وتحويله لموضوع حواري .. لم يرغب فسأجيب إن شاء الله عن سؤاله بشكل مباشر .


http://img07.arabsh.com/uploads/imag...464360f307.jpg

هذا قرص من خلية بلدية صورتة في شهر أيار من العام الماضي العيون الفارغة ما توحية الرسومات و التوقيت حبوب اللقاح عيون العسل كلها تتحدث بنفسها عن نفسها بغير كلام

[quote=محمد مصلح;77600] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي أبو لافين زملائي الأعزاء قبل كل شيء اعتذر عن قلة مشاركاتي لظروف خاصة
لضيق الوقت أتوقف هنا وأعود لاحقاً إن شاء الله لنكمل الحديث عن هذه الظاهرة أسبابها وأوقاتها ..طبعاً إذا سمح لي أبو لافين باستغلال موضوعه وتحويله لموضوع حواري .. لم يرغب فسأجيب إن شاء الله عن سؤاله بشكل مباشر .


http://img07.arabsh.com/uploads/imag...464360f307.jpg

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا للاخ محمد مصلح على كلامه الجميل ومداخلته المليئه‌ بالمعلومات الرائعه‌ التي توحي بتجارب وخبرات سنيين
ولي الشرف ان اتعلم من خبراتكم وعلمكم الامحدود في مجال تربيه‌ النحل
انا مجرد طالب للعلم من اساتذه كبار مثلكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم جميعاً إخوتي الأعضاء من بعد التحية :
أنا الآن في هذا الموضوع أتعلم منكم وقد ثبتت الموضوع لأني أحس أن له أهمية في عالم النحل وأسراره وإعجازه ولكن لي مداخلة بسيطة تعقيباً على ماقاله الأخ محمد مصلح في مداخلته هذه ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي أبو لافين زملائي الأعزاء قبل كل شيء اعتذر عن قلة مشاركاتي لظروف خاصة ، الموضوع شيق والغوص في تفاصيله ممتعة للغاية هنا لا اتفق مع كل الآراء السابقة
إذن هذا ليس سباق عشوائي بين ملكة ونحل وإن كان ففي لحظة متأخرة وفي بداية تدفق فيضي
وليس لتجنب السلك الغير غائر في شمع الأساس
وليس عائد لسلوك سلاله أو ضعف ملكة .. أنماط وضع البيض العائد للسلالة

وماقلته أنا في مداخلتي حتى أني لم أتطرق الى العشوائية نهائياً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفراس

السلام عليكم إخوتي الأعضاء الكرام أشكركم على الاجابات ولكن السؤال طرح نفسه ألا يمكن في موسم الفيض وعند إضافة هذا الاطار هناك تسابق من الطرفين الملكة والشغالات فإن سبقت الشغالات في وضع الرحيق تركت الملكة هذا الصف بالكامل وبدأت بوضع البيض بطريقتها النظامية,
نريد أن نصل الى النتيجة في ذلك وهذا مجرد رأي فقط ...

اشكرك أبو لافين فردك طيب كما أنت طيب وأتحفظ على كلمة لا محدود فهي لا أكثر من تجارب عملية عبر سنوات وتراكم خبرة عملية ... امنح نفسي خبره إدارية مقدارها 10% اقل يمكن أكثر مستحيل ...

أستاذي العزيز أبو فراس .. عادتي أقراء كل الردود مرة واحدة احدد اتجاه الآراء بشكل عام ثم اكتب ردي وبالعكس اتفقت معك 100% أنت تساءلت ألا يمكن في موسم الفيض وعني أجبت على كل الردود بدون تشخيص وبدون تخصيص بقولي وإن كان ففي لحظة متأخرة وفي بداية تدفق فيضي
كلمه عشوائي كلمه جاءت في سياق الفكرة التي أود طرحها وليست في سياق لا سمح الله رد على مداخلتك بالتحديد وإلا لكنت اقتبست كلامك وعلقت علية بشكل مباشر ... اعتذر ربما خانني التعبير .