تسخين او تدفئة الخلية بين الطموح و التجربة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي اعضاء هذا المنتدى الغالي اود اليوم ان اطرح موضوع تدفئة الخلايا او تسخينها وهذه الفكرة تدور في ذهني منذ مدة و هذه السنة ان شاء الله انوي تجريبها ولو على خلية من خلاياي الموضوعة فوق سطح المنزل
لقد تشكلت لدي فكرة حول عملية التدفئة و الاداة التي سوف تستعمل لكن وددت ان تشاركوني آرئكم و اقتراحاتكم و حتى انتقاداتكم وتساؤلاتكم حول الموضوع
ومن اهم النقاط التي اود مناقشتها هنا هي
ّ+ هل سيفيد الدفئ الاسطناعي في تقوية الخلية
+ هل سيتقبل النحل الفارق في درجة الحرارة الداخلية و الخارجية في فصل الشتاء علما ان ادنى درجات الحراررة في منطقتي ليلا تقارب 2 درجة فوق الصفر
+ ماهي درجة الحرارة المثلى التي بتم ضبط جهاز التدفئة عليها
+ احيانا ينقطع التيار الكهربائي وليس لدي اي بديل عنه هل سيؤثر ذلك على الخلية والى اي حد
و الفت انتباهكم الى انه توجد خلايا زجاجية توضع داخل المنازل و لها فتحة صغيرة لخروج النحل و تكون عادة هذه المنازل ساخنة ( ومنه تنتقل الحرارة الى الخلية)في الشتاء و مكيفة في الصيف فهل من احد جربها
واشكركم مسبقا و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم لقد قمت بعمل مولد حراري حجمه مث صابع الروج لايتعدي هذا الحجم ووضعته ف الخليه وكان جميل جدا وقمت بعرض هذه الفكره في ندوة ديسمبر 2012 ( 4 ) علي هذ الرابط فانظر ماذا كان الرد وشكرا

اخي الكريم
انصحك بالطرق السهله والمجربه .
اذا كنت تريد ان تقوم بتدفئة الخلايا وهذه فكره جيده بل وضروريه
في المناطق الشديدة البروده شتاءً .
عليك بوضع النحل في الخلايا البلديه الاسطوانية القديمه
ثم ضعه في غرفه محكمه .
او إجعل الخلايا جزء من حائط مبني من الحجر او الطوب
ماعدا من الامام والخلف .
ثم قم بتغطية شقوق الحائط بالاسمنت حتى يكون محكم يمنع دخول الهواء .
وكذلك يمنع خطر دخول العقارب والثعابين السامه داخل الشقوق .
وحتى لاتشكل خطراً عند التعامل مع الخلايا .
أما الخلايا الحديثه لاأعرف لها طريقه إلا أن تكون الخلايا نفسها مدعمه
بجدران سميكه او عازل للحراره .
هذا والله اعلم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شروق الايمان

السلام عليكم لقد قمت بعمل مولد حراري حجمه مث صابع الروج لايتعدي هذا الحجم ووضعته ف الخليه وكان جميل جدا وقمت بعرض هذه الفكره في ندوة ديسمبر 2012 ( 4 ) علي هذ الرابط فانظر ماذا كان الرد وشكرا

اخي شروق الايمان اولا اشكرك على هذا الرابط و على مجهودك في تجريب تسخين الخلايا
ثانيا تهمني كثيرا تجربتك انت بالذات فعندنا في الجزائر مثل يقول اسال المجرب ولا تسال الطبيب وارجو منك طرح تجربتك و اثراء هذا الموضوع
ثالثا كما ذكر الخبير الامريكي فصديقه كان الاختلاف كبير بين درجة الحرارة الداخلية و الخارجية وذكر 20 درجة تحت الصفر وعندنا درجات الحرارة ارحم و الطف من هذا بكثير فمثلا عندنا درجة 0 في النهار استثناء و درجة الحرارة المعتادة في الشتاء بين 04 و 16 وفي الليل فقط قد تصل الى 2 تحت الصفر نادرا لذا لكل مناخ و منطقة تحليل

ففي مداخلتك ذكرت ان النحل يخرج و عندما يجد ان الجو بارد يعود الى الخلية وهذا ما كنت اتوقعه
بارك الله فيك اخي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال 10

اخي الكريم
انصحك لاتتعب نفسك وتضيع وقتك بلا فايده .
يبدو لي من كلامك انك مبتديء .!!
إذاً عليك بطرق سهله ومجربه .
اذا كنت تريد ان تقوم بتدفئة الخلايا وهذه فكره جيده عليك بوضع النحل في خلايا عاديه اسطوانيه ثم ضعه في غرفه محكمه او اجعل الخلايا جزء من حائط مبني من الحجر او الطوب ماعدا من الامام والخلف .
اما الخلايا الحديثه اعتقد لايوجد طريقه الا ان تكون الخلايا نفسها مدعمه يجدران سميكه او عازل للحراره .
هذا والله اعلم .

اخي نحال 10 حسب تجربتي المتواضعة مع النحل وصلت الى نتيجة انه مهما تعلمت فستبقى دائما تجهل الكثير وتبقى مبتدئ
اما عن تضييع الوقت بلا فادة فبعد العبادة احب تضييعه مع النحل وكما ذكرت في احد مواضيعي فان تربية النحل اعتبرها نوع من العلاج النفساني و احبها كثيرا اما عن نصيحتك بعزل الخلايا فهي فكرة جيدة واشكرك عليها و بارك الله فيك على نصائحك و ادعو الاخوة الاعضاء ان يعبروا عن آرائهم حتى لو كانت نقدا لاننا نتعلم من اخطائنا و نجاحاتنا

وجدت هذا الموقع الروسي يتكلم عن تسخين الخلايا وانا الآن احاول فهم الموضوع فارجو منكم المحاولة و التعليق
http://otopleniedoma.com.ua/infrakrasniy-obogrev-ule/

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي شلال العسل ......
اسأل الله ان يبارك لك في عمرك وعملك ونحلك
لقد لمست فيك روح الاجتهاد والمثابرة وخوض التجارب فلا تلتفت للانتقادات الغير البناءة وكل حقيقة علمية كانت بدايتها التجارب الفاشلة والمتكررة ثم اصبحت حقائق علمية راسخة بفضل صاحبها او من جاءوا بعده ( ولك ان تتذكر تجربة عباس بن فرناس في التحليق والطيران )

والآن ندخل في صلب الموضوع
الذي فهمته من الرابط أعلاه ..... ان جميع الخلايا مزودة بجهاز تسخين كهربائي معدل ( محولة كهربائي تحول الفولتية من 220 فولت الى 12 فولت ) لغرض تزويد السخانات بالكهرباء واطئ الفولتية ...
وكذلك هناك جهاز متحسس للحرارة وقاطع للدورة الكهربائية(thermometer ) مثبت في احدى الخلايا فقط لقياس درجة الحرارة داخل الخلية ،،، فإذا كانت درجة الحرارة داخل الخلية اكثر من المسموح فان الجهاز (thermometer ) يعمل على قطع التيار الكهربائي عن السخانات الكهربائية والعكس صحيح أيضاً .

ونقطة مهمة اريد ان أذكرك فيها (تعقيبا على كلامك ان التيار الكهربائي ينقطع عندكم ) ان التذبذب الحاصل في درجات الحرارة داخل الخلية تضر الخلية فاعمل على تلاقيه.
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال كركوك/عراق

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي شلال العسل ......
اسأل الله ان يبارك لك في عمرك وعملك ونحلك
لقد لمست فيك روح الاجتهاد والمثابرة وخوض التجارب فلا تلتفت للانتقادات الغير البناءة وكل حقيقة علمية كانت بدايتها التجارب الفاشلة والمتكررة ثم اصبحت حقائق علمية راسخة بفضل صاحبها او من جاءوا بعده ( ولك ان تتذكر تجربة عباس بن فرناس في التحليق والطيران )

والآن ندخل في صلب الموضوع
الذي فهمته من الرابط أعلاه ..... ان جميع الخلايا مزودة بجهاز تسخين كهربائي معدل ( محولة كهربائي تحول الفولتية من 220 فولت الى 12 فولت ) لغرض تزويد السخانات بالكهرباء واطئ الفولتية ...
وكذلك هناك جهاز متحسس للحرارة وقاطع للدورة الكهربائية(thermometer ) مثبت في احدى الخلايا فقط لقياس درجة الحرارة داخل الخلية ،،، فإذا كانت درجة الحرارة داخل الخلية اكثر من المسموح فان الجهاز (thermometer ) يعمل على قطع التيار الكهربائي عن السخانات الكهربائية والعكس صحيح أيضاً .

ونقطة مهمة اريد ان أذكرك فيها (تعقيبا على كلامك ان التيار الكهربائي ينقطع عندكم ) ان التذبذب الحاصل في درجات الحرارة داخل الخلية تضر الخلية فاعمل على تلاقيه.
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز أعتقد بأن جميع الانتقادات من جميع الأخوة الأعضاء بناءة ونحن هنا اسرة واحدة يجمعنا عشقنا لهذه الحشرة وإن خانت التعابير بعضنا لأسباب تتعلق باللهجة الدارجة أو عدم إتقان اللغة العربية بشكل جيد أو أياً كان السبب فهذا لا يعني أن الانتقادات الموجهة غير بناءة بل على العكس عند تقبلنا لهذه الانتقادات على ما هي عليه نكبر وبالعكس إن تصرفنا معها بانفعالية ...
على كل أشكرك وجميع الأخوة الذين علقوا وشاركو بهذا الموضوع وكل ما ذكرتم يحمل قيمة علمية لنا أن نأخذ بها ان اقتنعنا بها وتركها لمن لا يقتنع بها وهذا أمر طبيعي والاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية .... تحياتي لك

اخي نحال كركوك بارك الله فيك على التشجيع وبارك الله فيك على الترجمة وانا ان شاء الله عازم على تجريب هذه الطريقة مالم بقنعني احد الاخوة بالعدول عنها وهنا ااكد على الاقناع لانه قد تكون عند الاخوة الاعضاء افكار وملاحظات نحن نجهلها او نغفلها وانا انتظر تدخلاتهم بفارغ الصبر و خاصة في مبدا تسخين الخلية

اخي باسل جمعة بارك الله فيك على هذه الملاحظات وانا في انتظار ردود الاخوة و ملاحظاتهم
ومن هنا ادخل في صلب موضوع التسخين واليكم الفكرة الرئيسية




ولكم الاجتهاد

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي شلال العسل تحية طيبة
أن الانسان عموما والنحال خصوصا لن يصل الى مايبغيه الا من خلال الاثنين تجربة الاخرين الذين سبقوه وتجاربه هو شخصيا ولا ضرر من المحاولة ولكن ضع في حساباتك بأن النحل يتحكم بالحرارة بمتغيرات هو يحددها حسب معطيات كثيرة , هو بطبيعة الحال يريد أن يرفع درجات الحرارة وصولا الى الدرجة المثالية بالنسبة له
( هذه المسألة لمستها عند مراقبتي لسلوك النحل تجاه درجات الحرارة)
وتستطيع ان تتطلع على هذا الرابط عله يساعدك فيما تفكر وتخطط له.

http://www.mbh57.com/vb/showthread.php?t=17074

نعود الى جهاز التسخين وهو سيقوم برفع الحرارة والسيطرة على درجة الحرارة بشكل دقيق ولكن السؤال ..هل هذا هو مايريده النحل ؟
أنا بتصوري وحسب ما أكتشفته من خلال الرابط أعلاه, أجزم بأن النحل سوف لن يساعده رفع درجة الحرارة (وأنا هنا أتكلم عن رفع ثابت لدرجة الحرارة لامتغيير)

أرجو ان تكون الفكرة وصلت, ولكن بالرغم من هذا نحن معك في تجربتك بتواصل مستمر.

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اخي ارجان لقد سررت جدا بمداخلتك و اكثر بالموضوع الذي ارشدتني اليه و تعجبت كيف لم الاحظه من قبل رغم اني كل يوم تقريبا اعمل بحث عن المشاركات الجديدة في المنتدى
كما هو معلوم فان النحل يحافظ على درجة حرارة الحضنة حوالي 35 حسب المراجع و في التجربة التي ادرجتها في مداخلتي في موضوعك حوالي 37 لذا مذا لو جعلنا الخلية في درجة حرارة اقل مثلا 26 ونترك الباقي للنحل يرفعها او لا كما يشاء
هذه مداخلتي في موضوعك للتوضيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلال العسل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك على صيرك و موضوعيتك ولا ادري كيف فاتني هذا الموضوع
لقد تلقيت مداخلتك في موضوعي وسعدت بها خاصة مع الهدية المرفقة وهي رابط لهذا الموضوع
واود ان ادلي برايي وهو ان النحل يحاول دائما ان يحافظ على درجة حرارة الجضنة وقد تزيد او تنقص في حواف الخلية لذا فان مكان وضع المتحسس الحراري مهمة جدا و اليك اخي هذا البحث الصغير الذي وجدته في النت اين قام الباحث بوضع خلية فوق ميزان حساس و قام بادخال جهاز لقياس درجة الحرارة وسط الحضنة و جهاز آخر لقياس درجة الحرارة الخارجية و لانه كسول فقد قام بربط اجهزة القياس بحاسوب يسجل كل البيانات لاستغلالها لاحقا (وهنا نحس بمدا تفانيك اخي في بحثك رغم شح الامكانيات ونحييك على ذلك) واوضح ان هذه التجربة دامت 4 ايام وكانت وقت الفيض لاشجار الاكاسيا

وفي الاخير اقول لك بارك الله فيك و انا شخصيا انتظر منك المزيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رجوعا الى رأي النحال الأمريكي حول موضوع التدفئة من ناحية التكلفة (المشاركة 4) وتباعا للقاعدة الفقهية: "درأ المفاسد أولى من جلب المصالح"
أرى والله أعلم أن أفضل طريقة لتدفئة الخلية هي اسكانها في مكان عازل، وذلك بجعل الجدران طبقتين أو تغليفه بمادة عازلة كالبوليستيرين...هنا لن نحتاج الى شغل أنفسنا باعداد آلات التدفئة وضبطها وتشغيل التيار وهاجس انقطاعه وزيادة الحرارة أو نقصانها المفاجئ بسبب عطل، لا قدر الله...
والطبيعة أكبر دليل لأن النحل يعمر وبقوة وفاعلية في أماكن معزولة ككهوف الجبال ومغارات الأجراف وتجاويف الأشجار.
هذا لا يعني أني لا أؤيد فكرتك، بالعكس، اذا كنت تود تطبيقها، ولك القدرة والكفاءة... لكن فقط بعد تجربتها في خليتين أو ثلاث، ثم اذا نجحت وأعطت مردودية وكفاءة، تعمم.
أعانك الله ووفقك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخى الفاضل انا لا ارجح فكرة تسخين الخلايا لان النحل سيعلم ان الجو مناسب والحرارة معتدلة للسروح وعند سروح النحل سيصتدم بالبرودة الشديدة مما يؤدى لهلاكة
ولكنى انصحك بالتشتية الجيد وضغط النحل على اقل عدد براويز
واهم شىء انصحك بة عمل مصدات للهواء بوضع ورقة كرتونة على مطار الخلية وتثبيتها جيدا بحيث تسمح بصد الهواء ودخول النحل

اخي ابو عبد الله و اخي احمد عبد العزيز اشكركما على ابداء آرائكما وساضعها في الحسبان و هنا اوضح لكما تجربة حدثت معي بالصدفة العام الماضي و هي اني كنت في حالة نفسية صعبة و كدت اترك مجال النحل بسبب شراكة سيئة قمت بها في مجال تربية النحل و رغم اني احتفظ دائما بعدة خلايا فوق سطح البيت للملاحظة و التجريب الا اني تخليت عنها وتركتها تصارع الشتاء دون تشتية ولا حتى نزع العاسلات ( عاسلة لكل خلية) وكانها خرجت من حياتي و بفضل بعض الاصدقاء الاوفياء ( نحالين طبعا ) استجمعت قواي وفور فتحي للخلية الاولى دب في جسمي شعور رائع و نشاط غريب و عاد الي حب هذه الحشرة التي اوحى الله لها و كاني استيقضت من سبات طويل
وكانت النتيجة هلاك عدة خلايا كانت ضعيفة اصلا وتحتاج عناية
و الملاحظة التي اود ان انوه بها هي اني وجدت احدى الخلايا على عكس كل الخلايا الاخرى اذ وجدت النحل ينتشر حتى في العاسلة بكثافة جيدة في وقت كانت الخلايا الاخرى ضعيفة جدا فحاولت ان اعرف السبب و الله اعلم انه كان قربها من مدخنة تدفئة البيت اي انها كانت بالقرب من مصدر حراري طول الشتاء اما عن جهاز التدفئة فقد بحثت في النت فوجدت اجهزة معقدة و اخرى بسيطة لكن غير متوفرة في بلادنا مثل بساط تدفئة احواض تربية النمل و الثعابين في البيت



لكن هذه الاجهزة تتوقف فور انقطاع الكهرباء و بنتج عنها انخفاض مفاجئ في درجات الحرارة و بما ان الكهرباء عندنا تنقطع كثيرا لكن لفترات قصيرة فكرت في وسيلة تحفظ الحرارة لفترة ولو قصيرة وجائت فكرة حوض السمك كما اشرت سابقا

ولهذه الاحواض سخانات خاصة وسهلة الاستعمال ناهيك عن درجة امانها فلا احد يريد ان يحصل على سمك مسلوق طبعا و الاهم من هذا كله انه يمكن ضبطها على درجة حرارة من 20 الى 34 درجة اي في مجال يحبه النحل كثيرا




و للتاكد من درجة حرارة الحوض تباع ملصقات قياس الحرارة
وقد قمت بشراء زوج من هذه السخانات و وجدت في القبو القليل من الزجاج يصلح لعمل حوض ماي صغير و بقي شراء غراء خاص بالزجاج و بدأ التجربة

الاخ شلال العسل بصراحة

ارفع لك القبعة تحية وتقديرا

ليت كل نحال يحاول مثلك ولو بذل كل منا 1 % من مجهودك لما اصبح عندنا مشاكل فى النحل

اخى الكريم ادعمك بقوة وانا شخصيا الفكرة فى راسى منذ سنتين وبالامس كنت احضر مؤتمر عن تربية النحل فى كلية الزراعة جامعة عين شمس وكان معى الاستاذ الفاضل يحيى ابو اسماعيل و تخبة ممتازة من النحالين المهم انى بكلم نحال صديق لى بالمؤتمر كنت كلمتة عن هذة الفكرةواذا بة يقول لى ان فكرتك طبقها الدكتور//صبحى ابراهيم قاسم( دكتوراة فى نحل العسل) والممتع فى الامر انة كان يحاضر لنا فى المؤتمر وفى استراحة الغداء وشرب الشاى قابلت دكتور صبحى وتحثت معة عنة التجربة الحقيقة قال لى انها ممتازة وهو يطبقها فى منحلة ولها نتائج عظيمة فكلمتة عن الادوات فكانت المفاجئة انها فى غاية البساطة اذا قال لى ببساطة ضع فى كل خلية لمبة وناسة لونها احمر ولمبة الوناسة هذة فى مصر تقريبا بسعر 1 جنية مصرى وهى تضاء اثناء النوم احببت ان احكى لك هذة القصة لتشجيعك وكمان لتستخدم اللمبة اوفر من سخان السمك

ولى راى هو ان سخان السمك صمم ليعمل فى الماء وعند استخدامة فى الخلية سيحترق مثلة مثل غلاية الماء الكهربية اذا استعملت من دون ملئها بالماء احترقت

تقبل تحياتى

اخي احمد بدران اشكرك على تشجيعك و على تاكيدك انه هناك من جرب ونجحت معه العملية و الاكثر من هذا هو انه دكتور نحال و ان العملية ناجحة
و اشكرك على فكرة اللمبة الحمراء و هي بسيطة وتستحق التجربة لكن عندنا مشكلة انقطاع التيار الكهربائي و حرارة اللمبة تنقطع فور انقطاع التيار الكهربائي لذا كان تفكيري في صنع حوض صغير مثل حوض السمك و ادخاله داخل الخلية ( يشغل حجم بروازين) ووضع داخله سخان حوض السمك اقوم بضبط درجة حرارته مسبقا فيقوم هذا السخان بالحفاض على درجة حرارة الحوض المائي التي تنتشر بدورها في الخلية و هذا مثل مبدأ التسخين المركزي للمنازل

و عند انقطاع الكهرباء لفترة قصيرة يبقى الحوض ساخن و يزود النحل بالحرارة فلا تحدث صدمة حرارية للنحل
و انا الآن حائر في :
= درجة الحرارة التي اضبط عليها السخان
= و افكر باستعمال زيت المائدة داخل الحوض بدل الماء لتقليل تبخر الماء و يعطي جودة احسن في تخزين الحرارة ونشرها ( بالطبع الحوض سيكون مغلق باحكام لتجنب الرطوبة)
و بارك الله فيك اخي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفكرة التي قدمها الاخ احمد بدران فكرة جيدة وابسط من فكرة تدفئة الخلية بالحوض المائي
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=8594&page=6

http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=8594&page=11