هل صحيح اشاعة borage

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

لقد تم نشر مقالة(المقالة الاصلية) منذ وقت طويل في هذا المنتدى عن نبات الحمحم او ما يسمى borage وقد تناقلت هذه المقالة مجموعة كبيرة من المنتديات حتى اننا لم نعد نعرف الكاتب الاصلي للمقالة لنستفسر منه.
والموضوع تحدث عن انتاجية borage لكمية كبيرة من حبوب اللقاح او الطلع الذي يكفي اكثر من 100 خلية في الفدان الواحد .كما قالت المقالة أن فدان من borage يمكن ان ينتج 5 كيلو غرام من الطلع يوميا وهذا شيئ كبير وجميل ان كان حقيقة.

المشكلة :

لكوني انا أيضا من محبي النحل والزراعة فاني قررت ان ابدأ مشروع نحالة بطريقة عصرية حيث لدي قطعة ارض كبيرة اريد ان ازرعها بنباتات رحيقية ، واول نبات فكرت به هو نبات borage لانتاجيته العظيمة (على حد قول المقالة المجهولة الهوية) من الطلع .
لذلك قمت ببحث طويل عن هذه النبتة ومكان تواجدها وطريقة زراعتها وكذا انتاجيتها للرحيق وتفاجئت ان هذه النبتة معروفة بانتاجيتها الكبيرة فقط في المنتديات العربية، بينما كل المواقع الاجنبية التي تهتم بالنحل والنباتات لم تِؤكد ما قالته المقالة العربية عن borage ، بل اعتبرت نبتة الحمحم كباقي النباتات الاخرى دون تفضيل .
واستزدت في بحثي وطالعت عدة مواقع ووجدت احصائيات تنفي معطيات المقالة العربية عن borage .
ولكي لا يكون استدلالي بدون قيمة فهاهي بعض الدلائل التي تؤكد كلامي:

من موقع http://fr.ekopedia.org/Liste_d%C3%A9...ellif%C3%A8res

يتحدث الموقع عن النباتات الرحيقية ومذا انتاجيتها بالنسبة للنحل ويقول الموقع عن نبتة borage ما يلي

Bien que mellifère, les abeilles préfèrent la délaisser au détriment des fleurs plus riches ou plus abondantes. Peut produire 200 Kg/ha de miel clair à odeur et goût agréable.

وهذا يعني ان هكتار (وليس فقط فدان ) من نبتة borage تعطي فقط 200 كيلو من العسل فقط.

ومن موقع

http://home.scarlet.be/emelin/botapi...es/borago.html

يتحدث الموقع عن نبتة bourache (الاسم الفرنسي ل borage) ويقول ان :

La bourrache est très attractive pour les abeilles, même si son potentiel nectarifère n'est pas très élevé (entre 25 et 50 kg/ha).

يعني ان هكتار من نبتة borage ينتج فقط 50 كيلو من الرحيق .


لهذا سؤالي الى كل المتخصصين والى كاتب المقالة ان كان موجودا وقرأ مقالتي هذه ،
على مذا استند (كاتب المقالة) في بحثه ومقالته؟ وهل المقالة نتيجة عن بحث واقعي أم مجرد تمنيات الكاتب (مع احترامي الكبير له) لانني لم اجد دليلا واحدا من موقع اجنبي يؤكد تلك النتائج الهائلة التي ذكرت في المقالة السابقة ؟

أسف ان كنت افسدت على بعضكم سعادته ولكن انا ايضا اريد التأكد من معطيات المقالة لانني لا اريد ان استثمر اموالي في اصطصلاح الارض وشراء الاسمدة والمستلزمات لاحصل في الاخير على 100 كيلو او 200 من العسل لكل هكتار (هكتار= تقريبا 2.5 فدان).


وفي الاخير هل هناك بدائل لل borage ؟

وجدت في هذا الموقع http://fr.ekopedia.org/Liste_d%C3%A9...ellif%C3%A8res

كمية كبيرة من النباتات الرحيقية مع تقديرات انتاجها من الطلع والرحيق يمكنكم الاطلاع عليها ونرجو من ذوي الخبرة ان يقوموا بترجمة الموقع ووضع الاسماء العربية المقابلة لها ليكون مرجع شامل لكل النحالين.



تقبلو مروري .

هذا الموضوع للنقاش وكل واحد يحترم رأيه ويأخد بأدلته وحججه !!!!

أخى الفاضل/ سامى .... كنت أود أن تذكر لنا بلدك ... ولكننى اظن من كلامك أنك من مصر .... وعلى هذا الأساس سوف أنقل لك تجربتى وتجربة من زرعوا خبز النحل فى مصر .... ولقد زرعنه فى احدى السنوات وكانت له نتائج ايجابيه ولكن ليس بالقدر المذكور فى بعض المقالات ... وفعلا هو دائم وكثير الزهر وصحيح أن النحل يسرح عليه بكثره ولكن التحسن فى النحل كان بسيطا وكنت أغذى النحل فى الشتاء أيضا رغم سروحه بشده عليه .... كما أن خبز النحل يزهر فى الشتاء القارس وفى بعض ألأيام الممطره والتى بها رياح بارده فإن النحل لايسرح بالمره
ثانيا .. موضوع زراعة نباتات رحيقيه للنحل موضوع غير اقتصادى بالمره على ألأقل فى مصر .. لأن النحل يحتاج لمساحات كبيره من هذه النباتات ... والزراعه فى مصر مكلفه فكما ذكرت حضرتك استصلاح أرض وتكاليف مياه رى واسمده... فلا أنصحك أن تزرع للنحل ... بل ضع نحلك فى مناطق الزراعات الرحيقيه مثل الموالح(الحمضيات) والبرسيم والسمسم والقطن وهكذا ...
ويمكن أن يكون هذا الموضوع اقتصادى فى بعض الدول التى بها مساحات كبيره من ألأراضى الزراعيه الرخيصه والخصبه والتى تروى بمياه المطر...
وأصل هذا النبات(خبز النحل) نبات برى ينموا ربانى فى الغابات والمراعى دون أى مجهود أو تكلفه لزراعته ومن هنا أتت أهميته ألإقتصاديه للنحل ....
أرجوا أن اكون أفدتك...

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخي العزيز سامي اقدر لك جهودك ورغبتك في ان تدخل عالم النخل الرائع ولكن الدراسة والبحث فعلا هما اساسيات كل مشروع لو اردت رايي فلماذا تزرع نوع واحد ان كنت تريد الزراعة فلو زرعت موالح وخبز النحل والبرسبم ستخافظ في هذه الحالة على استمرار الانتاج طوال العام وستحصل على انتاج من العسل متنوع وليس نوع واحد ربما لا يكون مرغوب في بعض الاوقات وايضا الحفاظ على النحل بتوفير له الغذاء في اغلب اوقات السنة وايضا تستفيد من انتاج ماتزرع ايضا في اغلب المواسم وتقبل تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان الاستثمار انشاء منحل اعتماداً على نبات معين ليست بذات جدوى اقتصادية لأن جميع النباتات لها وقت معين من السنه لتزهر فيه و النحل يحتاج الزهر في كل اوقات السنه تقريباً
من جانب أخر ان نبات الحمحم أو خبز النحل يزهر بعد منتصف الثاني ( شباط ) و هي بداية فترة اندفاع النحل لذا يكون ايجابي لدفع النحل نحو الحضنة مع ملاحضة وجود نباتات مزهرة كثيرة في الوقت نفسه
أما عن المقالة فقد نشرت على موقع الملكة ابتداءً و أجد ان هناك بعض المبالغة مما اعتدنا عليه نحن العرب لكن هذا لا ينفي أهمية النبات بالنسبة للنحل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر محمد فتحى

أخى الفاضل/ سامى .... كنت أود أن تذكر لنا بلدك ... ولكننى اظن من كلامك أنك من مصر .... وعلى هذا الأساس سوف أنقل لك تجربتى وتجربة من زرعوا خبز النحل فى مصر .... ولقد زرعنه فى احدى السنوات وكانت له نتائج ايجابيه ولكن ليس بالقدر المذكور فى بعض المقالات ... وفعلا هو دائم وكثير الزهر وصحيح أن النحل يسرح عليه بكثره ولكن التحسن فى النحل كان بسيطا وكنت أغذى النحل فى الشتاء أيضا رغم سروحه بشده عليه .... كما أن خبز النحل يزهر فى الشتاء القارس وفى بعض ألأيام الممطره والتى بها رياح بارده فإن النحل لايسرح بالمره
ثانيا .. موضوع زراعة نباتات رحيقيه للنحل موضوع غير اقتصادى بالمره على ألأقل فى مصر .. لأن النحل يحتاج لمساحات كبيره من هذه النباتات ... والزراعه فى مصر مكلفه فكما ذكرت حضرتك استصلاح أرض وتكاليف مياه رى واسمده... فلا أنصحك أن تزرع للنحل ... بل ضع نحلك فى مناطق الزراعات الرحيقيه مثل الموالح(الحمضيات) والبرسيم والسمسم والقطن وهكذا ...
ويمكن أن يكون هذا الموضوع اقتصادى فى بعض الدول التى بها مساحات كبيره من ألأراضى الزراعيه الرخيصه والخصبه والتى تروى بمياه المطر...
وأصل هذا النبات(خبز النحل) نبات برى ينموا ربانى فى الغابات والمراعى دون أى مجهود أو تكلفه لزراعته ومن هنا أتت أهميته ألإقتصاديه للنحل ....
أرجوا أن اكون أفدتك...

شكرا لك اخ محمد فتحي على ردك المفعم بالمعلومات القيمة .
بالنسبة للسؤال الاول فانا من المغرب ولست من مصر ، وليس هناك تفاوت بين مصر والمغرب من حيث التكاليف ، ولكن من خلال مطالعتي للمواقع الاجنبية رأيت ان جل مربي النحل لديهم مزارع خاصة بهم يداومون فيها زراعة النباتات الرحيقية مما ينتج عسل اكثر ( يتراوح الانتاج ما بين 30 و60 كيلو للخلية الواحدة ). واما بخصوص فكرتي بزراعة نبات borage وذلك لما قرأته في تلك المقالة التي وعدت ب 5 كيلو رحيق يوميا وهذا عدد ضخم لو كان حقيقة فهذا سيغطي تكلفة الارض والاستصلاح كلها خلال عام واحد لان انتاج النحل في هذا الحالة سيكون كبيرا (تقريبا 8 كيلو عسل يوميا => 2400 كيلو عسل في الشهر ) لذلك اخترت هذا النبات دون غيره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد أبو دقة

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخي العزيز سامي اقدر لك جهودك ورغبتك في ان تدخل عالم النخل الرائع ولكن الدراسة والبحث فعلا هما اساسيات كل مشروع لو اردت رايي فلماذا تزرع نوع واحد ان كنت تريد الزراعة فلو زرعت موالح وخبز النحل والبرسبم ستخافظ في هذه الحالة على استمرار الانتاج طوال العام وستحصل على انتاج من العسل متنوع وليس نوع واحد ربما لا يكون مرغوب في بعض الاوقات وايضا الحفاظ على النحل بتوفير له الغذاء في اغلب اوقات السنة وايضا تستفيد من انتاج ماتزرع ايضا في اغلب المواسم وتقبل تحياتي

شكرا اخ وليد
بالنسبة لزراعة borage انا لم اعني اني ساهتم به وحده ولكن بسبب انتاجيته المزعومة فقد تصدر قائمة اهتماماتي، ولكني لن ازرعه وحده ، اما بالنسبة لفكرة التنويع وزراعة الموالح والبرسيم و ما شابه فهي تحتاج الى مصاريف كثيرة ورعاية وري وهذا يكلف كثيرا وايضا يحتاج وقت وتفرغ وهذا ما ليس موجود الان.

اما فكرتي فهي تتلخص في انشاء مزرعة غابوية يعني مذا
يعني ان المزرعة ستكون عبارة عن غابة مصغرة ازرع فيها النباتات الطفيلية الرحيقية مثل borage والاشجار الرحيقية مثل tillul (الذي ينتج الطلع بكثرة) واتركها للخالق لاننا نعلم ان النبات الطفيلي والاشجار الكبيرة لا تحتاج رعاية دائمة وستكتفي بمياه الامطار .
مما يقلل من كلفة الانتاج وفي نفس الوقت سيزداد انتاج العسل بشكل كبير وسيقتصر النحل على المزرعة لان فيها كل ما يحتاجه ، وبذلك سيقتصر عملي على زيارتها كل اسبوع او 10ايام لتفقد الخلايا فقط.
كما ستشكل المزرعة حصنا وحماية للنحل بتسيجها ، وبدلك لن تحتاج الى حراسة.
هذه هي الفكرة التي تراودني ربما اكون مخطئا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر الحسناوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان الاستثمار انشاء منحل اعتماداً على نبات معين ليست بذات جدوى اقتصادية لأن جميع النباتات لها وقت معين من السنه لتزهر فيه و النحل يحتاج الزهر في كل اوقات السنه تقريباً
من جانب أخر ان نبات الحمحم أو خبز النحل يزهر بعد منتصف الثاني ( شباط ) و هي بداية فترة اندفاع النحل لذا يكون ايجابي لدفع النحل نحو الحضنة مع ملاحضة وجود نباتات مزهرة كثيرة في الوقت نفسه
أما عن المقالة فقد نشرت على موقع الملكة ابتداءً و أجد ان هناك بعض المبالغة مما اعتدنا عليه نحن العرب لكن هذا لا ينفي أهمية النبات بالنسبة للنحل

شكرا لك اخي منتصر الحسناوي على مرورك.
انا اوافقك الراي ان العتماد على نوع واحد من النبات لن يجدي ولكن يمكن بان استعين بأنواع اخرى الرحيقيات.
من خلال ما قلت حول نبات الحمحم هل تعتقد انما كتب عن الحمحم يكون صحيحا اذا طبق ما كتب فيه بالحرف من الاسمدة وطريقة الزراعة و كل التفاصيل الواردة في المقالة ؟ هل يمكن ان يكون معدل الفرق بين الحمحم الذي يزرع ويعتنى به اكثر ب 100 من الحمحم الدي ينمو طبيعيا ؟

في العهد الاموي أمر مروان بن عبد الملك في خطبه له ان يبنى جامع كبير و الذي سمي لاحقاً بالجامع الاموي و كان ماراً يتفقد بنائه فشاهد رجلاً كبيراً في السن يحمل حجارة ثقيلة لا يستطيع الشاب حملها فسأله
من اين انت يا رجل ؟
اجابه / من العراق
فقال له مروان / عجباً يا أهل العراق حتى بالطاعة تبالغون !!

أخي الكريم لا يخفى على حضرتك اننا نحن العرب مشتركين في الصفات ذاتها رغم اختلاف بعض المقاييس
و اعود للموضوع / فلا اعتقد انه يوجد لدينا مقاييس لقياس الرحيق بدقة صدقني ما هي الا تقادير و حساب في الرياضيات و كثيراً ما يدخل بها عامل المبالغة
المهم ان النبات مفيد للنحل و هذا ما اكده النحالون أما عن الارقام فلا نحن و لا مؤسساتنا نملك المقاييس لها و لا حتى الدراسات العلمية التي من شأنها تحديد ذلك بالشكل العلمي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
على الطرح المتميز

بسم الله الرحمن الرحيم
ليست اشاعه لكن صعب ان تحصل علي البذور
انا من مصر- محافظه البحيره -مركذ بدر
حصلت علي 100جرام من البذور وقمت بزراعتها ما انبت الا 10شجرات وهي لا تكفي خليه واحده
هي مزهره حاليا في منتهي الروعه ولكن النحل يحتاج مساحه كبيره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من وجهة نضري مشروع جيد. انا من تونس من الشمال الغربي يوجد borage بكمية كبيرة. وهو من النباتات البرية لاكن ما ااكده لكم ان الانتاج الكبير الذي تتحدثون عنه لا صحة له في ارض الواقع. رغم ان النحل يرعاه طيلة اليوم.
في وجهتي نضري اسئل اصحاب التجربة.ولما لا تزرع borage للنحل و في اخر الربيع تبيع البذور للنحالة.

اخي خذها نصيحة مني هذا الكلام غير متفق عليه من قبل المواقع العربية والاجنبية وكما قال لك الأستاذ منتصر الحسناوي لا يخفي عنك اننا عرب فهناك اكيد بعض المبالغة
اخي الكريم ابعد هذا الكلام غير مؤكد
نصيحتي ازرع موالح فأشجار الموالح تبقي
وتزهر في موسمها ومن ناحية اخري تستفيد من انتجاجها

بسم الله الرحمن الرحيم

انا عن نفسي اتفق من راي الخبراء من اهل العلم واخوانا لكن احب التعقيب ان كانت لديك مساحه كبيرة للزراعه فعليك باشجار الصفاف(الغاف) فهي اشجار لاتحتاج الى عنايه وتعيش بمختلف البيئات وذات نسبه ازهار عاليه جدا بعد عمر السنه فهي تنمو لتصبح ضخه وتزهر على مدار العام تقريبا عدا في الصيف الحار جدا .. انا اعتمد في مرعاي لنحلي على اشجار الغاف المحيطه بي والكينا ..

انصحك بزراعه هذه الاشجار على حدود ارضك لامانع من زراعه 100 الى 200 شجره فهي رخيصه الثمن وبامكانك جمع البذور من تحت الاشجار الكبيرة

بها حبوب لقاح كثيرة جدا جدا وهي تنشط الخلايا وتلاحظ سروح النحل عليها طوال اليوم .

اسف عالاطاله
اخوك علي من الكويت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعليق بسيط
ان كانت الإنتاجية كما يقولون حقاً فهناك عدة نقاط يجب الانتباه لها:
أولاً: لا تجلدو انفسكم ونحن عرب نبالغ، فهذا الأمر لا يروق لي ليس لأني متعصباً قومياً لكني احترم كوني عربي لما لهذا من شرف، ويكفي ان الرسول عليه السلام عربي والقرآن كذلك فلا تنسو.
ثانياً: في فلسطين نعتبر الحمحم من افضل نباتات النحل وهذا من خبرة القدماء في عمل النحل
ثالثاً: اذا توفر فدان او هكتار يجب الانتباه للنقاط التالية:
هل الخلايا قوية بالحد الكافي لجمع الطاقة القصوى لانتاج الفدان؟
هل عدد الخلاليا كافي لجمع الطاقة القصوى لإنتاج الفدان؟
هل العامل الجوي الطقس كان مناسباً للجمع في فترة ذروة الانتاج؟
اذا جمع 5 كيلو كما يقولون انبه لأن هذه الكمية سيستخدم منها للتغذية وبناء الشمع، وكم يبقى للتخزين؟
نصيحتي الاعتماد على نوع واحد سيء وفيه مغامرة، لأنه قد يفسد المحصول نتيجة عامل ما مثل الآفات أو الحالة الجوية، فماذا ستفعل؟
وكذلك الاعتماد على النباتات الأصيلة في المنطقة اي البرية او المزروعة مسبقاً وليس بهدف النحل فقط
زراعة بعض الأنواع لدعم النحل في بعض المواسم لا بأس به مع التنويع، مثلاً شجرة كينيا او اكاليبتوس كما تسمى عند البعض قد يكو مفيد جداً للنحل فترة الفيض او الجوع على السواء، او شجيرات الروزمري او اكليل الجبل كما يسمى ايضاً لها فائدة في دعم النحل ايضاً
تقبلو مروري مع الشكر للجميع

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعليق بسيط
ان كانت الإنتاجية كما يقولون حقاً فهناك عدة نقاط يجب الانتباه لها:
أولاً: لا تجلدو انفسكم ونحن عرب نبالغ، فهذا الأمر لا يروق لي ليس لأني متعصباً قومياً لكني احترم كوني عربي لما لهذا من شرف، ويكفي ان الرسول عليه السلام عربي والقرآن كذلك فلا تنسو.
ثانياً: في فلسطين نعتبر الحمحم من افضل نباتات النحل وهذا من خبرة القدماء في عمل النحل
ثالثاً: اذا توفر فدان او هكتار يجب الانتباه للنقاط التالية:
هل الخلايا قوية بالحد الكافي لجمع الطاقة القصوى لانتاج الفدان؟
هل عدد الخلاليا كافي لجمع الطاقة القصوى لإنتاج الفدان؟
هل العامل الجوي الطقس كان مناسباً للجمع في فترة ذروة الانتاج؟
اذا جمع 5 كيلو كما يقولون انبه لأن هذه الكمية سيستخدم منها للتغذية وبناء الشمع، وكم يبقى للتخزين؟
نصيحتي الاعتماد على نوع واحد سيء وفيه مغامرة، لأنه قد يفسد المحصول نتيجة عامل ما مثل الآفات أو الحالة الجوية، فماذا ستفعل؟
وكذلك الاعتماد على النباتات الأصيلة في المنطقة اي البرية او المزروعة مسبقاً وليس بهدف النحل فقط
زراعة بعض الأنواع لدعم النحل في بعض المواسم لا بأس به مع التنويع، مثلاً شجرة كينيا او اكاليبتوس كما تسمى عند البعض قد يكو مفيد جداً للنحل فترة الفيض او الجوع على السواء، او شجيرات الروزمري او اكليل الجبل كما يسمى ايضاً لها فائدة في دعم النحل ايضاً
تقبلو مروري مع الشكر للجميع

اخي الغالي هل من الممكن ان اعرف المزيد عن نبات الروز ماري وموعد ازهاره ان كان مستديم ويتحمل حراره الصيف البالغه 50 في الكويت.

اشكرك على الافاده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصور حول النبات المذكور موجودة على رابط من غوغل
http://www.google.ps/search?tbm=isch...5l1609l2-4.2l7
ازهاره تقريباً طول العام عندنا في فلسطين ولكن له موسم كثافة في شهر آذار ونيسان
بالنسبة للحرارة اذا وجد الري الجيد وتوفر الماء تكون عامل مساعد لنمو النبتة