فشل ملكة في التلقيح

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين
اخواني الاعزاء
هل يمكن لملكة فشلت في التلقيح بسبب الاعداء وبدات ببيض ذكور ان تتلقح وما احتمال ذلك.
مع الشكر

على حد علمى والعلم عند الله
أن الملكة الغير ملقحه لا تبيض من الاساس
وبعد ان تتلقح تكون غير منتظمه فى البيض فتجد منه الكثير من بيض الذكور
ولكنها بعد فترة ( حوالى اسبوعين ) تنتظم فى وضع البيض الذى ينتج عنه شغلات
وانتظر رائ باقى الاعضاء

بسم الله فالق الحب والنوى
النحل مثل سائر خلق الله منه يوفق للتلقيح ومنه لا يوفق وخاصه في ايام الخريف لعدة اسباب ومنها
قلة حبوب اللقاح وعدم وجود ذكور كافيه لان الملكه تتلقح من 9 الى 12 ذكر وعندما تطول المده تبيض العامله
وفي بعض الاحيان تبيض الملكه بيض ذكر لعيب في المبيض وبعض الاحيان تبيض فتره قصيره ربما اسبوع وتوقف البيض ربما كان عمر اليرقه التي رباها النحل كبيره فتخرج ملكة طوارئ

أن الملكة الغير ملقحه لا تبيض من الاساس

تبيض بعد فتره بيض غير ملقح ينتج عنه زكور فقط وبمكن استعمال تلك الملكات في انتاج الذكور في انتاج التجاري للملكات

هل يمكن لملكة فشلت في التلقيح بسبب الاعداء وبدات ببيض ذكور ان تتلقح وما احتمال ذلك

مش عارف بصارحه ياريت نحصل علي اجابه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين
اخواني الاعزاء
هل يمكن لملكة فشلت في التلقيح بسبب الاعداء وبدات ببيض ذكور ان تتلقح وما احتمال ذلك.
مع الشكر

وعليكم السلام
1. نعم الملكه يجب يتوفر لها الجو المناسب والامان من الاعداء النحل حتى تلقح
2. الملكه الملحقه بطنها عريض شويه يلاحظها نحال الموهوب
3. المكله الملقحه منتضمه بالبيض ذكور او عاملات
4. امر طبيعى اول ايام المكله الملقح عدم الاستقرار يوم او يومان ثم تنضم بوضعها للبيض
هذا حسب علمى
واتمنى لك التوفيق

حسب علمى ان الملكه لاتلقح الا مره واحده فقط فى عمرها
ولكن بعد مشاهدتى لفيلم وثائقى عن النحل خرجت منه بمعلومه وهى يمكن للملكه ان تخرج للتلقيح مره ثانيه اذا نفذت الحيوانات المنويه منها ولست بمصدق تلك المعلومه والله اعلم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

تبيض بعد فتره بيض غير ملقح ينتج عنه زكور فقط وبمكن استعمال تلك الملكات في انتاج الذكور في انتاج التجاري للملكات

اخ العزيز / محمود
هل حدث هذا معك انت شخصياً ؟؟؟
اعتقد ان هذا الموضوع غير متفق عليها
وقد تناقشت مع اكثر من دكتور فى علوم الحشرات
فلم نصل الى رائ واحد
اليك رائ استاذ حسن حيسن
وانا اضع هذا الرائ لاثبت لنفسى ان رائ قد يكون صواب
وأقبل ايضاً ان يكون خطاء فانا احترم ايضاً رائيك

http://www.mbh57.net/vb/showpost.php?p=47833&postcount=19

اما عن انتاج الملكات فى الاسلوب التجارى فبالتاكيد أنك تدخل على منتديات اجنبية
وتقراء انهم يحتفظو بالسائل المنوى للذكور القوية من فترات الفيض او الموسم
كما نسمية وتستخدم فى التلقيح الصناعى فى اى وقت من العام
بل النهم يبيعوا السائل المنوى للذكور بالتر
فان كنت تريد فتح مواضيع وتسمع اراء مختلفة من معظم الناس
اليك احدهم
هل تستطيع الذكور المنتجه من بيض امهات كاذبة التلقيح ؟
ستجد 1000 واحد يقول نعم ويدلل على هذا بان عدد الكروموسومات
فى الذكور المنتجه من ملكات وامهات كاذبة هى هى
وستجد 1000 واحد يقول لا و1000 لا

اليك مثل اخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

حسب علمى ان الملكه لاتلقح الا مره واحده فقط فى عمرها
ولكن بعد مشاهدتى لفيلم وثائقى عن النحل خرجت منه بمعلومه وهى يمكن للملكه ان تخرج للتلقيح مره ثانيه اذا نفذت الحيوانات المنويه منها ولست بمصدق تلك المعلومه والله اعلم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

عندما حضرت فى 2009
الملتقى الدولى الاول للنحالين المصريين المقام فى مدينه طنطا

عرض دكتور احمد فديو لملكة تخرج لتتلقح مرة اخرى
وقد شاهدت هذا الفديو بعينى
وبرر ذلك بان مخزونها من الحيونات المنوية نفذ

وما ان عرض هذا الفديو وتحولت القاعه الى هرج ومرج ومناقشات وجدل

وسمعت اراء واراء
فمنهم من قال هذا حادث نادر الحدوث
ومنهم من قال ومن يدرى فقد يكون هذا شئ جديد نعرفه
ومنهم من قال هذا مستحيل وغير معقول
ومنهم من قال انها لم تكون ملقحه وان العلامه الاولى التى كانت بها هى علامه فشنك
، وان هذة المرة هى الاولى التى تتلقح فيها فعلاً
ولم نصل الى رائ بل الى 1000 رائ

واليك مثل اخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

هل انت متاكد انه لا يوجد اي حقل ذره حتي مسافت 3 كم ...لاني اعرف ان النحل يجمع الحبوب حتي مسافت 1000 متر فقط

أحترم رائيك فان فية الكثير من الصواب

وهذه تجربتى التى بنيت عليها هذا الرائ
قمت بوضع خلية فى مكان شبة معزول ( اقرب حقل له كان على بعد 3 كيلوا )
لكى تلقح ذكور هذة الخلية بعض العذارى وبالفعل تم التلقيح ولكن ما حدث
وهذا ما يقوم به بعض النحالين ينتجوا ملكات ذات صفات وسلالات محبوبه
الطريف
أنى وجدت فى هذة الخلية ( القوية جداً التى كانت بها الذكور )
حبوب لقاح من الذرة وبالفعل كان اقرب مكان
به زرع لهذا المكان هو حقل ذرة
اما من يقول ان المسافه هى 1200 متر فاعتقد ان 1200 متر تكون بها انتاج
كافى فلماذا مثلاً اذهب لاشرب من الثلاجه وبجوارى زجاجه ماء مثلج ؟
سؤال اخر
لماذا ينصح بانتاج الملكات فى اماكن معزوله عن اى نحل
بمسافة 5 كيلوا متر من جميع الجهات ؟؟؟؟

اخى من الجميل ان يكون لك رائ
فقد قال العالم ديكارت مؤسس علم الرياضه
'René Descartes
انا أفكر اذا انا موجود
و لاختلاف فى الرئ لا يفسد للود قضية

جزيل الشكر لك اخى وائل سامى على ايضاح نقاط مهمه جدا فى مقارنتك والفات نظرنا انا هناك كثير من الاراء التى تحتمل الصدق والتكذيب وذكرتنى ايضا بقول العلم اديسون بعد الف محاوله فاشله فى اختراع له وعندما سالوه عن الاختراع قال لهم انى وجدت الف طريقه لا توصلنى لما ابحث عنه
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اخ العزيز / محمود
هل حدث هذا معك انت شخصياً ؟؟؟
اعتقد ان هذا الموضوع غير متفق عليها
وقد تناقشت مع اكثر من دكتور فى علوم الحشرات
فلم نصل الى رائ واحد
اليك رائ استاذ حسن حيسن
وانا اضع هذا الرائ لاثبت لنفسى ان رائ قد يكون صواب
وأقبل ايضاً ان يكون خطاء فانا احترم ايضاً رائيك

اخي الحبيب اولا انا اقول ان 90 % من خبرتي البسيطه في تربيه النحل هي من اعضاء المنتدئ الكرام
مع قليل من القرائه
----
انا قرائت هذا في بعض الكتب
واصلا الشغلات ذات الجهازالتناسي الناقص تضع بيض غير مخصب
ينتج عنه زكور...واظن ان تلك الذكور صغيره لنها وضعت في نخاريب الشغالات ومتجاوره كمان عددها الكبير في الخليه المدكره يجعلها صغيره الحجم
وبالطبع مع وجود زكور من ملكات كبره وقويه فلا فرصه اصلا لوصولها للملكه
والا لو لقحت تلك الذكور الملكه لنجح التلقيح ونتج عنه شغالات
------------------

أحترم رائيك فان فية الكثير من الصواب

وهذه تجربتى التى بنيت عليها هذا الرائ
قمت بوضع خلية فى مكان شبة معزول ( اقرب حقل له كان على بعد 3 كيلوا )
لكى تلقح ذكور هذة الخلية بعض العذارى وبالفعل تم التلقيح ولكن ما حدث
وهذا ما يقوم به بعض النحالين ينتجوا ملكات ذات صفات وسلالات محبوبه
الطريف
أنى وجدت فى هذة الخلية ( القوية جداً التى كانت بها الذكور )
حبوب لقاح من الذرة وبالفعل كان اقرب مكان
به زرع لهذا المكان هو حقل ذرة
اما من يقول ان المسافه هى 1200 متر فاعتقد ان 1200 متر تكون بها انتاج
كافى فلماذا مثلاً اذهب لاشرب من الثلاجه وبجوارى زجاجه ماء مثلج ؟
سؤال اخر
لماذا ينصح بانتاج الملكات فى اماكن معزوله عن اى نحل
بمسافة 5 كيلوا متر من جميع الجهات ؟؟؟؟

وهذا ماقراته ان مسافت جمع حبوب القاح هي 1000 متر وتقل في الشتاء لوجود الريح بارده تسبب سقوط كتل الحبوب اذا طالت مسافت الطيران
---
كمان اعلم ان النحل قد يسرح 3 اميال او 6 كم بعيد عن خليته
ولكن المسافه الفعاله في تخزين الرحيق هي 800 متر
---------
اما

عن انتاج الملكات فى الاسلوب التجارى فبالتاكيد أنك تدخل على منتديات اجنبية
وتقراء انهم يحتفظو بالسائل المنوى للذكور القوية من فترات الفيض او الموسم
كما نسمية وتستخدم فى التلقيح الصناعى فى اى وقت من العام
بل النهم يبيعوا السائل المنوى للذكور بالتر
فان كنت تريد فتح مواضيع وتسمع اراء مختلفة من معظم الناس

انا لا ادخل لمواقع اجنبيه لاني لا اعرف الا الغه العربيه
بالمناسبه التلقيح الصناعي مش صعب بالدجه التتخيله
انا تعلمت تلقيح الارانب صناعي في 3 ساعات
وشاهدت فديوا عن تلقيح الملكات ولو توفرت المعدات للقحت صناعي مافي مشكله عندي او عند اي عضوا في امنتدي
----------
----
-
في الختام نحن هنا اخوه نتعلم من بعضنا

لماذا ينصح بانتاج الملكات فى اماكن معزوله عن اى نحل
بمسافة 5 كيلوا متر من جميع الجهات ؟؟؟؟
-----------
لان نصف الصفات الوراثيه للبيض العزراء دي هيكون من الزكر الهيلقحها سواء كان البيض ده شغالات او عزار(وزكور تلك الخليه المعزوله نسخه من امها)

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكورين اخواني رغم انني لم اصل الى جواب شافي لهذه المعضلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أريد استبدال ملكة لأنها تضع الذكور.فهل لا زال الوقت يسمح؟ مع بداية التغيرات الجوية: الغيوم،أمطار:والياح.الحرارة:تقريبا 20 نهارا و 10 ليلا.
اذا لم أجد الملكة لكي أزيلها.هل أقوم بعملية افراغ النحل في مكان آخرللتخلص منها أو من الكاذبات لكي يعود الى مكان خليته،وتبقى الملكة غير الملقحة أو المعاقة أو الملكات الكاذبة في مكان الافراغ.
بعدها أقوم اما بمحاولة تكوين ملكة أو الضم.مع العلم أن النحل يرمي البيض الذي تضعه،حيث أجده أسفل الشبك.
شكرا لكل من أفادنا أو سيفيدنا.

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو عبد الله
اذا كان لديك ملكة ملقحة تدخلها على الخلية بعد قتل الملكة الاولى فافعل والا فاقتل الملكة وقم بعملية الضم مع خلية اخرى قوية واذا كان هناك امهات كاذبة في الخلية فتخلص منها بالطرق المتبعة وبعد ذلك قم بعملية الضم لكي لا تخسر الخلية كليا.لان ادخال ملكة ملقحة على خلية بها امهات كاذب غالبا ما تفشل بقتل الملكة المدخلة على الخلية.
موفق باذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا أخي ابو زيد على الرد.
هل يمكن أن يكون النحل ملكة جديدة وينجح التلقيح في الظروف كما ذكرت أم فات الأوان.فأقوم بالضم.
لا أتوفر على ملكة جاهزة.
عذرا على تكرار السؤال.

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو عبد الله لا استطيع ان اراهن على الظروف الجوية عندكم ولكن اذا كانت الخلية ليست ضعيفة فلا مشكلة ان تخوض التجربة فان فشلت فلا خيار عن الضم ان لدي خلية بعد قتل ملكتها الغير ملقحة اضفت لها برواز بيض وبنت بيوت ملكية عددها 7 واتوقع خروج الملكة في 31/10/2011 والذ شجعني على خوض التجربة هو ان الخلية من 7 براويز مليئة بالنحل ولا يوجد الان اعداء فقد انصرف الدبور الاحمر وتتوفر الذكور بكثرة كما لو في الربيع بسبب التغذية المكثفة قبل الشتاء فان شاء الله الفرصة قوية للنجاح فلا مانع من التجربة.(على ان تكون متاكد من وعدم وجود الامهات الكاذبة)
موفق باذن الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو عبد الله لا استطيع ان اراهن على الظروف الجوية عندكم ولكن اذا كانت الخلية ليست ضعيفة فلا مشكلة ان تخوض التجربة فان فشلت فلا خيار عن الضم ان لدي خلية بعد قتل ملكتها الغير ملقحة اضفت لها برواز بيض وبنت بيوت ملكية عددها 7 واتوقع خروج الملكة في 31/10/2011 والذ شجعني على خوض التجربة هو ان الخلية من 7 براويز مليئة بالنحل ولا يوجد الان اعداء فقد انصرف الدبور الاحمر وتتوفر الذكور بكثرة كما لو في الربيع بسبب التغذية المكثفة قبل الشتاء فان شاء الله الفرصة قوية للنجاح فلا مانع من التجربة.(على ان تكون متاكد من وعدم وجود الامهات الكاذبة)
موفق باذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الخلية من 10 براويز نحل، لم اوفق في ايجاد الملكة،قمت باضافة براويز البيض مرتان،لكن النحل لايبني بيوتا.البيض يرميه النحل يوميا تحت الشبك.أجد أحيانا بيضتان في العين الواحدة،لا أكثر.لكني لحد الساعة لا أجزم بوجود الكاذبات لأن النحل هادئ خلاف حالات وجود الملكة الكاذبة. اذا كان الجو صحوا سأقوم غذا بالبحث عن الملكة،ان شاء الله تعالى.
هل اذا قمت بضم الخلية الى خلية قوية بجوارها سيقوم نحل الخلية ذات الملكة الملقحة بقتل الملكة غير الملقحة أو الملكات الكاذبة؟أم ان ذلك قد يسبب قتل الملكة بالخلية المضاف اليها؟
هل يكفي أن أفرغ النحل على مسافة 5 أمتار للتخلص من الكاذبات؟ لأن المكان لا يتسع للقيام بالعملية بعيدا.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

لا أجزم بوجود الكاذبات لأن النحل هادئ خلاف حالات وجود الملكة الكاذبة

مش شرط ان يكون النحل شرس لوجود امهات كذابه
بس السوال هل فيه عيون بها بيض منتظم وفي قاع العين وبيضه واحده مع وجود عيون بها اكثير من بيضه..ام كلها عيون بها اكثر من بيضه!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudm5m5

مش شرط ان يكون النحل شرس لوجود امهات كذابه
بس السوال هل فيه عيون بها بيض منتظم وفي قاع العين وبيضه واحده مع وجود عيون بها اكثير من بيضه..ام كلها عيون بها اكثر من بيضه!!

أكثر العيون بها بيض منتظم وفي القاع.لكن البيض السابق أعطى ذكوراوالحالي يرميه النحل!

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي ابو عبد الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اغلب الظن انه يوجد ملكة ولكن غير ملقحة وقد يكون حجمها صغير ابحث عنها جيدا وقد يكون تخلص النحل من البيض احد هذه الاسباب والمؤشر الاخر على وجود الملكة هو عدم بناء النحل للبيوت الملكية
عالج الامر بسرعة لان الشتاء على الابواب اياك ان تضم الخلية قبل التاكد من عدم وجود ملكة في هذه الخلية
واذا لم تتوفق في ايجاد الملكة فلا تضم بالطرق العادية المتبعة.خوفا من ان تكون الملكة موجودة وبعد الضم يصبح هناك خطر على الملكة من الخلية التي ستقوم بعملية الضم اليها.
موفق باذن الله